IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Возраст ветхозаветных патриархов

Алекс Т
post Jul 12 2018, 10:11
Создана #91


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(vikkor @ Jul 12 2018, 10:08)
Ага,
А еще моисей посохом рассек черное море)
*



Так археологи нашли вроде то место при помощи спутниковых снимков. Там приливы и отливы вызывают осушения на мелководье и создают проход аки посуху


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jul 12 2018, 10:13
Создана #92


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2402
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Алекс Т @ Jul 12 2018, 10:11)
Так археологи нашли вроде то место при помощи спутниковых снимков. Там приливы и отливы вызывают осушения на мелководье и создают проход аки посуху
*



"Английские учоные"...
Вот описание событий по Манефону

Обрадованный царь велел изгнать из Египта всех, кто имел скверну на теле (число их составило восемьдесят тысяч человек), и приказал заключить их в каменоломни[208] к востоку от Нила, чтобы те работали там наравне с прочими египетскими заключенными. Среди них, говорит он, было даже несколько ученых жрецов, зараженных проказой. Однако Аменофис, этот мудрец и прорицатель, побоялся навлечь на себя и на царя гнев богов за то, что кто-то увидит их самовольно, и придумал сказать[209], что какие-то люди возьмут нечистых в союзники и будут править Египтом тринадцать лет. Не решившись сказать этого царю самолично, он оставил ему подробное письмо и покончил с собой. Царь был в отчаянии. Затем он пишет дословно следующее: «С тех пор как оскверненных отправили в каменоломни, прошло немало времени, и царь пожаловал им некогда оставленный пастухами город Аварис[210], чтобы у них было собственное пристанище и кров. Этот город по древнему преданию был посвящен Тифону. Придя туда, они получили возможность обособиться и избрали своим предводителем некого Осарсифа, жреца из Гелиополя[211], и дали клятву во всем подчиняться ему. Своим первым законом тот запретил поклоняться богам, воздерживаться от особо почитаемых в Египте священных животных, но всех приносить в жертву и употреблять их в пищу, а также повелел не вступать в общение ни с кем, кроме связанных с ними единой клятвой. Издав эти и многие другие постановления, которые были особенно враждебны египетским обычаям, он приказал сообща соорудить оборонительную стену и готовиться к войне с царем Аменофисом. Сам же, собрав жрецов и прочих своих нечистых сограждан, решил отправить посольство к изгнанным Тетмосом пастухам в город, называемый Иерусалим. Рассказав о том, какому бесчестию подвергли его самого и других, он стал уговаривать их вместе пойти войной против Египта. Он предложил им направиться сначала в Аварис, на родину их предков, где пообещал приготовить для войска обильные запасы продовольствия, а когда будет нужно, на их стороне вступить в войну и без труда покорить им страну. Обрадованные этим обстоятельством, те единодушно выступили в поход числом около двухсот тысяч и вскоре пришли в Аварис. Аменофис, царь Египта, лишь только узнал об их появлении, впал в отчаяние, припомнив предсказание Аменофиса, сына Пааписа. Сперва, созвав население Египта и посоветовавшись с его предводителями, он приказал доставить к себе священных животных, особо чтимых в храмах, и повелел каждому жрецу укрыть почитаемые статуи богов в наиболее безопасных местах. Своего пятилетнего сына Сетоса, называвшегося Рамессом по имени отца Рамзеса, он отправил к своему другу. А сам, с отборным египетским войском, насчитывавшим около трехсот тысяч человек, не стал вступать в сражение с шедшими навстречу врагами, поскольку ему пришла в голову мысль, что он идет против воли богов, а повернул назад и возвратился в Мемфис. Взяв Аписа и других доставленных туда священных животных, он тотчас отправился в Эфиопию со всей своей свитой и войском, поскольку в знак благодарности эфиопский царь подчинялся ему. Тот принял радушно египетского царя и его подданных, которых его страна могла прокормить и имела достаточно городов и деревень, чтобы предоставить изгнанникам убежище на эти роковые тринадцать лет. Кроме того, к воинам царя Аменофиса он прибавил эфиопский гарнизон для охраны границы с Египтом. Так обстояли дела в Эфиопии. А пришедшие из Иерусалима гиксосы вместе с нечистыми жителями Авариса обращались с покоренным населением настолько бесчеловечно, что их владычество для тех, кто был свидетелем их святотатства, казалось самым ужасным из всех зол. Ибо они не только сжигали дотла города и деревни и не удовольствовались разграблением храмов и осквернением статуй богов, но употребляли их для разведения огня и приготовления мяса почитаемых священных животных, причем сперва они заставляли самих жрецов и прорицателей закалывать и приносить их в жертву, а затем, раздевая их самих донага, прогоняли. Говорят, что тот самый жрец, который основал их государство и написал законы, происходил из Гелиополя и звался Осарсифом по имени тамошнего бога Осириса, но, оказавшись среди них, он изменил свое имя и стал называться Моисей».

Сообщение отредактировано vikkor: Jul 12 2018, 10:16
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 12 2018, 12:05
Создана #93


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



QUOTE(vikkor @ Jul 12 2018, 08:15)
Представление  не обоснованных  фантазий или предположений в качестве общепринятого факта или истины говорит лишь о том ,что человек находится  вне  поля исторической науки и необходимости знать аргументы и источники.
*


Извините, но эти "общепринятые факты" потому и общеприняты, что даны в качестве синхронологического приложения к большой Брюссельской Библии, которую готовила Папская Академия наук. Как раз случайные аргументы могут свидетельствовать о "нахождении вне поля".

QUOTE
"Исход" " прокаженых был при Рамсесе одинадцатом в 1080 годах.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рамсес_XI

Я впервые встречаю такую трактовку. Она совершенно игнорирует общий ход свящ. истории, в которой правление царя Давида определено уже весьма точно: 1010-970 гг. Получается, что начало его правления отстоит от времени Моисея всего на 70 лет. Т.е. не только для воин Иисуса Навина, но и для периода Судей не остаётся никакого места.

Кроме того Рамсес XI построил храм Хонсу, но не города для запасов Пифом и Раамсес (Исх. 1:11).

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jul 12 2018, 12:21
Создана #94


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2605
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Первое широко признанное упоминание о доме Давида - на стеле Тель Дана (не ранее 870 до н. э.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jul 12 2018, 12:41
Создана #95


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2402
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Бенни @ Jul 12 2018, 12:21)
Первое широко признанное упоминание о доме Давида - на стеле Тель Дана (не ранее 870 до н. э.)
*




Стелла тель-дана слишком похожа на подлог,что бы я его серезно воспринимал.
Появилась она очень кстати в момент когда минималисты уже фактически праздновали победу.
Состоит она из двух отдельно найденных кусков.
Левый кусок интереса не представляет,а на правом куске в фрагментированном маленьком тексте фальсификатор сумел уместить и давида и Израиль
То есть одним камушкем решили закрыть вопрос и отсуствия древнего Израилья и отсуатвия Давида в источниках и в археологии ,на что указывали минималисты.

Часть A

...] mr. ‘[... 1. ...] [...
...]. 'by. ys[q... 2. ...] отец мой вышел[...
wyškb. 'by. yhk. 'l[.... 3. и упокоился отец мой, и ушел к [...
r'l. qdm. b'rq. 'by[.... 4. раиль прежде в стране отца моего[...
'nh. wykh. hdd. qdmy [... 5. я сражался (?), hадад передо мной [...
y. mlky. w'qṭl. [mn... 6. ... мой царь и я убил [...
kb. w'lpy. prš. [... 7. ...олесниц и две тысячи всадников [...
mlk. yšr'l. wq[... 8. царя Израиля и уб[...
k. bytdwd. w'šm. [... 9. ...ря дома Давидова и поставил [...
yt. 'rq. hm. l[... 10. их землю [...
'hrn. wlk [... 11. другие и пошел[...
lk. ‘l. yš[... 12. ...равил над Изра[...
mSr. ‘l[.... 13. осадил [...


Тоже самое касаеться и стеллы Меши,которое 100 процентно часть фальсификацированных предметов так называемого масива моавитских памятников.
Любой кто знаком с историей нахождения этой стеллы не может не иметь этого же мнение.
А то что в израильской исторической науке до сих пор кто-то серезно относится к стелле меши,говорит лишь о его не чистоплотной ангжированности .

Фальсификация и приписаный в конце куркского монолита абзац с упоминанием израиля,арабов и Египта,которое прямо противоречит всем другим текстам с описанием контекста битвы Салманасара с коалицией северозападных сирийских городов.
Нет там место Египту.
Битва при каркаре было локальное столкновение ассирийцев с союзом городов в районе современой Хамы и городов современной алавитской прибрежной зоны.
Египет в этом приписанном абзаце был придан для дачи эпизоду более широкого гео-стратегического контекста что бы туда можно было бы поместить и первое упоминание израилтян царя Ахава и даже первое упоминане арабов царя Gindibu.
Как видно Рауильсон решил что сразу две первые упоминания двух современных ему народов похайповей будет,чем одно.
Ну и как истинный англичанин он очевидно не имел особого пиетета к израилью и его истории,так что ему что добавить в конце арабов ,что евреев ,без разницы.

Сообщение отредактировано vikkor: Jul 12 2018, 13:43
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th October 2018 - 04:53

Ссылки: