IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Kryvonis
post Jul 14 2011, 11:35
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Известно, что печенеги в Восточной Европе делились на восемь племен. Йавдыэртим кочевали на Стугне и Роси и граничили с уличами, древлянами и полянами. То, что Константин Багрянородный называл вместо полян лендзян обьясняеться данными венгерских информаторов императора (Булчу и Термацу). Венгры называли всех поляков лэндел (лэндьел). А столица поляков находилось в Гнезно, столице польских полян. Были и восточные поляне со столицей в Киеве, которых Константин Багрянородный считал русами. Куарцичур кочевали на Орели и Сейме и граничили с огузами. Хабуксингила кочевали в среднем течении Серета, Прута и Днестра. Племя Сирукалпеи находилось на Северском Донце и было соседом Хазарии. Харабои кочевали на берегах Днепра. Бороталмат граничили с аланами. Гиазихопон кочевали в нижнем течении Серета, Прута и Днестра. От Болгарии их отделял Дунай. Буйлачопон граничили с Херсоном и Климатами, занимали Западное Приазовье и бассейны Самары, Конки и Молочной. Йавдыэртим, Куарцичур и Хабуксингила еще назывались кангарами и их можно сопоставить с тюркскими печенегами в Худуд ал-Алам. Другие пять племен должны соответствовать хазарским печенегам в Худуд ал-Алам.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jul 14 2011, 21:24
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(Kryvonis @ Jul 14 2011, 12:35)
Йавдыэртим
Куарцичур кочевали на Орели и Сейме и граничили с огузами. Хабуксингила кочевали в среднем течении Серета, Прута и Днестра
Сирукалпеи находилось на Северском Донце и было соседом Хазарии. Харабои кочевали на берегах Днепра
Бороталмат граничили с аланами
Гиазихопон кочевали в нижнем течении Серета, Прута и Днестра. От Болгарии их отделял Дунай
Буйлачопон граничили с Херсоном и Климатами, занимали Западное Приазовье и бассейны Самары, Конки и Молочной
Йавдыэртим, Куарцичур и Хабуксингила еще назывались кангарами и их можно сопоставить с тюркскими печенегами в Худуд ал-Алам. Другие пять племен должны соответствовать хазарским печенегам в Худуд ал-Алам
А огузы уже при Константине Багрянородном доходили почти до Северского Донца и верховьев Сейма?

Чего же русские их не могли использовать в борьбе с печенегами при Святославе и Владимире?

Каковы этимологии восьми названий печенежских племен?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Jul 14 2011, 21:56
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Большинство материалов об огузах IX-X вв. археологические. Посоветую статью Е. Круглова в сборнике Степи Европы в эпоху Средневековья Т. 3. Круглов Е.В. Печенеги и огузы: некоторые проблемы археологических источников. Они служили хазарам. Только в эпоху падения хазарского каганата они атаковали хазар. При Святославе союз с огузами был невозможен, поскольку часть печенегов была союзниками Святослава (во время походов на Болгарию). При Владимире русские и огузы атаковали волжских булгар. Об этимологии названий племен было у Баскакова в книге Баскаков Н.А.. Тюркская лексика в «Слове о полку Игореве». М., 1985.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Jul 15 2011, 12:50
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Этимология названия печенежских племен по Иштвану Зимоньи С. 15-16 - http://www2.lingfil.uu.se/afro/turkiskaspr...7/ZimonyiIP.pdf
Литература по печенегам:
Kurat A. N. Peçenek tarihi. Istanbul, 1937.
Golubovsky Peter V. (1884) Pechenegs, Torks and Cumans before the invasion of the Tatars. History of the South Russian steppes IX-XIII centuries (Печенеги, Торки и Половцы до нашествия татар. История южно-русских степей IX—XIII вв.)
Pálóczi-Horváth, A. (1989). Pechenegs, Cumans, Iasians: Steppe peoples in medieval Hungary. Hereditas. Budapest: Kultúra
Pritsak, O. (1976). The Pečenegs: a case of social and economic transformation. Lisse, Netherlands: The Peter de Ridder Press.
Гарустович Т.Н., Иванов В.А. Огузы и печенеги в Евразийских степях. Уфа, 2001.
Печенежский язык - http://www.philology.ru/linguistics4/shcherbak-97.htm
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Dec 28 2011, 14:03
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



А.В. Бредихин - ПЕЧЕНЕЖСКИЙ СОЮЗ КАК СУБЪЕКТ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ во второй половине ІХ – середине Х века
http://nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Nrs/2010...0_Bredikhin.pdf
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Dec 28 2011, 14:10
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Анастасія БОРОЗДІНА - ПЕЧЕНІГИ ТА КИЇВСЬКА РУСЬ: ВІЙСЬКОВІ СТОСУНКИ
http://warhistory.ukrlife.org/5_6_05_7.htm
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Dec 28 2011, 14:15
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Вегерчук С. М. - ПЕЧЕНІГИ ТА ПОЛОВЦІ В КАРПАТО-ПРИЧОРНОМОРСЬКИХ ЗЕМЛЯХ У ХІІ СТ.
http://nbuv.gov.ua/Portal/Soc_Gum/Npchdu/H...0_116/116-1.pdf
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 30 2012, 17:54
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А есть ли какое-то упоминание в венгерских или западных хрониках о мусульманах среди печенегов в 11-12 веках? Возможно уже в Венгрии?

Могли ли быть в Венгрии ещё более ранние кочевники-мусульмане?

Возможно хорезмийцы, служившие хазарам?

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Jan 30 2012, 19:33
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



В венгерских и западных источниках упоминания о печенегах-мусульманах нет. Зато оно есть у ал-Гарнати (там печенеги были названы тюрками-магрибинцами). Мусульманами в Венгрии кроме части печенегов были хорезмийцы и ясы (потомки ал-арсийа). Теоретически у всех этих этнических групп могло быть имя Султан (Золтан, Жольт). Золтан (Жольт) это вождь конца 9 - начала 10 в. Ясы переселились в Венгрию во второй половине 10 в. Печенеги переселялись и во второй половине 10 в., но основная масса их переселилась в Венгрию в 11 в. Так что скорее всего имя Золтан (Жольт) венгры позаимствовали у хорезмийцев. Хорезмийская диаспора присутствовала и в Хазарии до падения державы. Часть хорезмийцев могла быть и в составе кочевых мадьяр, в составе так называемых кабаров (кабар обозначало восставший). Среди кабаров могли быть не только иудаисты, но и язычники и мусульмане.

Сообщение отредактировано Kryvonis: Jan 30 2012, 19:40
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 30 2012, 20:20
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(Kryvonis @ Jan 30 2012, 20:33)
Мусульманами в Венгрии кроме части печенегов были хорезмийцы и ясы (потомки ал-арсийа)

Ясы переселились в Венгрию во второй половине 10 в
А откуда известно, что ясы вообще (или именно венгерские ясы) бывали мусульманами?

Откуда известно, что ясы переселилися в Венгрию во второй половине 10 в?
QUOTE(Kryvonis @ Jan 30 2012, 20:33)
Часть хорезмийцев могла быть и в составе кочевых мадьяр, в составе так называемых кабаров (кабар обозначало восставший). Среди кабаров могли быть не только иудаисты, но и язычники и мусульмане
А иудаисты среди кабаров точно были? Ведь это могли быть повстанцы других вер именно против иудаистского правительства?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Jan 30 2012, 20:47
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



О ясах-мусульманах читал в одной из публикаций П. Голубовского. С ясами связано основание Пешта. В одном из могильников венгров эпохи обретения родине в Воеводине было найдено иудаисткое погребение. Это кажется могильник Челарево.
Копипаста: ''Некрополь Челарево (Югославия), относимый к эпохе внедрения венгерских племен в Закарпатье (около 900 г.), дал погребальный инвентарь, типичный для кочевников, но, наряду с ним, и весьма необычный элемент, десятки кирпичей или их фрагментов с граффити с изображением семисвечника и других иудейских символов (Эрдели И. Кабары (кавары) в карпатском бассейне // Советская археология. 1983. No 4, с. 174-181).''.
http://soft.rosinstrument.com/cgi-bin/show...ps100-pn79?fp=7
С этим и связан тезис о присутствии иудаистов среди кабар. Думаю в Хазарии была борьба за власть и некоторые иудаисты были противниками Булана и его потомков. Это была гражданская война в Хазарии в которой участвовали представители всех конфессий и народов Хазарского Каганата.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 30 2012, 21:19
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Возможно кабары-иудаисты были караимистами?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Jan 30 2012, 21:32
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Это вполне возможно учитывая, что главу караимской общины до реформы караимизма подобно тюркским правителям поднимали на кошме. У караимов до реформы были пережитки язычества. Такая синкретическая форма иудаизма была характерна для тюрков. Часть кабаров была кочевниками-иудаистами. Вообще кабары характеризировались в источниках как умелые и отважные воины.

Сообщение отредактировано Kryvonis: Jan 30 2012, 21:33
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Azovian
post Jan 31 2012, 03:18
Создана #14


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 29-August 07
Из: Мариуполь
Пользователь №: 1176



Известно ли, во главе какого из 8 племён был хан Куря, разбивший Святослава в 972 году?


--------------------
Каждый народ имеет такую историю, на которую у него хватило фантазии…
Монархия – тип государственного устройства, при котором высшая должность в стране передаётся половым путём.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Jan 31 2012, 10:12
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Это неизвестно из источников, но я придерживаюсь мнения что он хан племени Куэрчичур, одного из двух самых близких к Руси племен (другие это Харабои та Йавдыэртим). Куэрчичур кочевали на Орели и Сейме и граничили с огузами. Хабуксингила кочевали в среднем течении Серета, Прута и Днестра. Йавдыэтим непосредственые соседи Руси и Киевской земли. Племя Сирукалпеи находилось на Северском Донце и было соседом Хазарии. Харабои кочевали на берегах Днепра и Днестра. Бороталмат граничили с аланами. Гиазихопон кочевали в нижнем течении Серета, Прута и Днестра. От Болгарии их отделял Дунай. Буйлачопон граничили с Херсоном и Климатами, занимали Западное Приазовье и бассейны Самары, Конки и Молочной. Таким образом, претендентов трое. Харабои более далекие соседи, поскольки являлись соселями древлян, уличей и лучан. Таким Йавдыэртим племя наиболее близкое к Киеву. Оно должно было совершить набег на Киев в 969 г., но было отбито. К тому же Святослав должен был поостеригтись идти через его земли. К тому же оно географически было выше порогов, раз непосредственный сосед Киевской земли (Руси Константина Багрянородного). Остаеться только Куэрчичур, племя на Левобережье. Куэрчичур было одним из трех племен, называемых кангар. Кангар автор Худуд ал-Алам называл этих кангар тюркскими печенегами, то есть печенегами независимыми от хазар (были еще хазарские печенеги, то есть печенеги зависимые от хазар). Они вели войну с хазарами. Когда же не стало хазарской угрозы византийцы могли привлечь это племя на свою сторону подкупом. Думаю все решила неожиданная атака печенегов на порогах, когда воины перетаскивали свои корабли волоком и были слабозащищены в этих обстоятельствах.

Сообщение отредактировано Kryvonis: Jan 31 2012, 10:16
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th July 2018 - 15:49

Ссылки: