IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

24 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Курская Дуга, как было на самом деле?

Кныш
post Jul 15 2013, 13:59
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41843
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Тут немецкие ревизионисты под сомнение ставят величие победы советского оружия на Курской Дуге:

QUOTE
Лишь несколько лет назад эксперты военно-исторического отдела при Бундесвере в Потсдаме после всеобъемлющего изучения немецких и советских документов воссоздали реальное развитие событий. При этом выяснилось, что потери немецких войск составили всего 252 танка – против 1956 у Красной армии. Аналогичными были и потери летной техники: 159 самолетов у немцев против 1961 у советских войск. Кроме того Красная армия потеряла более 300 тысяч солдат, а Вермахт – 54 182. Решающая победа должна вообще-то выглядеть иначе.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20130715/21095...l#ixzz2Z6u4bkcU


Есть такое дело или сочиняють супостаты? :unsure:


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jul 15 2013, 14:13
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Я открыл в середине книгу Эванса "Третий Рейх. Дни войны", а там как раз про сражение под Прохоровкой. Пишет, мол, советские танки, совершая манёвр, угодили в собственный противотанковый ров в большом количестве, а задние ряды расстроились. Было потеряно и брошено какое-то адское количество советских танков, а немцы, мол, потеряли всего три. Чтобы спасти ответственного за эту катастрофу Ротмистрова, дело было представлено Сталину как грандиозное сражение со сравнимыми с нашими потерями немцев. И сейчас на этом месте, мол, очень большой памятник.
Вот как к этому относиться? Фальсифицирует?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jul 15 2013, 14:15
Создана #3


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17294
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Потери РККА, само собой, были больше, но после сражения РККА вела наступление по широкому фронту, а немцу отступали. Победоносно отступали?


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 15 2013, 14:29
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41843
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Пишет, мол, советские танки, совершая манёвр, угодили в собственный противотанковый ров в большом количестве, а задние ряды расстроились.


Вот и они про то же:

QUOTE
Когда же советские силы приблизились к тонкой линии немецких танков, случилась катастрофа. Советским танкистам было ранее сказано, что против новых «Тигров» можно было сражаться только в ближнем бою. Но у немецких сил не было «Тигров», а лишь модернизированная версия модели IV, которая издалека, впрочем, была похожа на «Тигр». На высокой скорости советские танкисты пробовали сократить дистанцию, чтобы избежать более мощного огня со стороны предположительных «Тигров» и попадали в замаскированную ловушку, которую Красная армия в рамках подготовки к Курской битве сама же и устроила.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20130715/21095...l#ixzz2Z72dkiP9


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 15 2013, 14:31
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41843
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Победоносно отступали?


Типа силы берегли:

QUOTE
В этот день 29-й советский танковый корпус потерял в общей сложности 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Потери живой силы составили почти 2000 человек. Второй танковый корпус СС, в свою очередь, рапортовал 13 июля о боеготовности 190 танков. Двумя днями ранее их количество составляло 186. Эта разница объясняется ремонтными работами на нескольких машинах, которые к этому моменту были закончены. 12 июля немецкие силы рапортовали о потере всего трех танков.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20130715/21095...l#ixzz2Z73v467R



--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Герш/
post Jul 15 2013, 16:09
Создана #6


Проконсул
***********

Группа: Banned
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 1-December 06
Пользователь №: 672



QUOTE(Дилетант @ Jul 15 2013, 15:15)
Потери РККА, само собой, были больше, но после сражения РККА вела наступление по широкому фронту, а немцу отступали. Победоносно отступали?
*


Началось наступление советских войск на других участках фронта, успешное. Соответственно, немцам пришлось быстро демонтировать ударную группировку и бросить вклинения в оборону на Курской дуге, как совершенно бесполезные..


--------------------
не трогайте мои нервные клетки!
в них живут мои нервные звери!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 15 2013, 17:03
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(AlexeyP @ Jul 15 2013, 15:13)

Вот как к этому относиться? Фальсифицирует?
*


http://nvo.ng.ru/history/2013-07-05/1_kurskaya_duga.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 15 2013, 17:08
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Кныш @ Jul 15 2013, 15:31)
Типа силы берегли:
*


Вопреки приказу фюрера?Если говорить серьёзно, то Прохоровка - это во многом миф, созданный в период, когла Ротмистров занимал должность главного маршала бронетанковых войск. Хотя, с другой стороны, именно после 12 наступательный пыл немцев и в самом деле угас. Но Курская дуга в целом - это бесспорная советская победа, завершение коренного перелома в Великой отечественной, а вместе с ней п и во Второй мировой войне.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 15 2013, 17:59
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9441
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Дилетант @ Jul 15 2013, 20:15)
Потери РККА, само собой, были больше, но после сражения РККА вела наступление по широкому фронту, а немцу отступали. Победоносно отступали?
*


В целом - больше? А как такое возможно в условиях оборонительного сражения с как минимум - ничейным результатом???
Я понимаю - танков могли выбить больше (в силу временного технического превосходства), но в целом???


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 15 2013, 18:03
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9441
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Val @ Jul 15 2013, 23:08)
Но Курская дуга в целом - это бесспорная советская победа, завершение коренного перелома в Великой отечественной, а вместе с ней - и во Второй мировой войне.
*


Бесспорная победа - в смысле стратегического значения ("измотав в оборонительных боях..."). Если смотреть отдельно по результатам именно боев на Курской дуге - то скорее ничья: немцам не удалось срезать Курский выступ, но мы потеряли большое количество танков.


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Герш/
post Jul 15 2013, 18:19
Создана #11


Проконсул
***********

Группа: Banned
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 1-December 06
Пользователь №: 672



QUOTE(Val @ Jul 15 2013, 18:03)


QUOTE
Наиболее яростные бои в течение 12 июля разгорелись на так называемом прохоровском плацдарме. С севера его ограничивала р. Псел, а с юга – железнодорожная насыпь у села Беленихино. Эта полоса местности размером до 7 км по фронту и до 8 км в глубину была захвачена противником в результате напряженной борьбы в течение 11 июля. На плацдарме развернулась и действовала главная группировка противника в составе 2-го танкового корпуса СС, имевшего в своем составе 320 танков и штурмовых орудий, включая несколько десятков машин типа «Тигр», «Пантера» и «Фердинанд»


Фэйспалм жэпэгэ.


--------------------
не трогайте мои нервные клетки!
в них живут мои нервные звери!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 15 2013, 18:35
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Neska @ Jul 15 2013, 19:03)
Бесспорная победа - в смысле стратегического значения ("измотав в оборонительных боях..."). Если смотреть отдельно по результатам именно боев на Курской дуге - то скорее ничья: немцам не удалось срезать Курский выступ, но мы потеряли большое количество танков.
*


Победа - в смысле срыва замысла противника и перехвата у него стратегической инициативы. Вопрос же о потерях п вторичный. Не соотношением потерь выигрываются войны.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 15 2013, 21:07
Создана #13


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Следует сказать, что Гитлер 13 июля 1943 приказал прервать операцию "Цитадель" не только оттого, что 9-я армия группы армий "Центр" увязла вследствие советского контрнаступления на Орловской дуге, что заставляло немцев отвлекать туда значительное число войск из группы армий "Юг", но и вследствие начавшегося 10 июля вторжения англо-американцев на Сицилию.
13 июля Гитлер вызвал к себе фон Манштейна и фон Клюге, командующих соответственно группами армий "Юг" и "Центр" и, по воспоминаниям Манштейна, заявил, что "положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться...
Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек. Кроме того, группа вынуждена отобрать все подвижные части у 9 армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные противником уже в трех местах фронта 2 танковой армии. Уже по этой причине наступление 9 армии не может продолжаться и не может быть потом возобновлено.
Напротив, я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу!..
Так как фельдмаршал фон Клюге считал исключенным возобновление наступления 9 армии и, более того, считал необходимым вернуть ее на исходные позиции, Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель»...
Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на ее фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель».


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 15 2013, 21:47
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Ну, Манштейн-то - это враль известный. Одно название его воспоминаний чего стоит...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jul 15 2013, 22:13
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7458
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Г.Гудериан в мемуарах не сомневался, что Курскую Битву Третий Рейх проиграл.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

24 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd September 2018 - 16:16

Ссылки: