IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Курская Дуга, как было на самом деле?

Sergniks
post May 23 2016, 19:48
Создана #346


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Антон Короленков @ May 21 2016, 15:51)
Это же не не Фриснер с его «Verratene Schlachten».

А что Фриснер? «Verratene Schlachten» не равно «Проигранные победы», это редакторский перевод. Нормальный перевод «Преданные победы», а это не одно и то же. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Jun 1 2016, 21:58
Создана #347


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Sergniks @ May 23 2016, 19:48)
А что Фриснер? «Verratene Schlachten» не равно «Проигранные победы», это редакторский перевод. Нормальный перевод «Преданные победы», а это не одно и то же.  :)
*



Не победы, а «Сражения, проигранные из-за предательства» («преданные» стилистически неудачно). Т.е. мы-то хорошие, да вот предали нас, таких замечательных. «Потерянные победы» звучит куда нейтральнее.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Jun 2 2016, 17:56
Создана #348


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Антон Короленков @ Jun 1 2016, 23:58)
Не победы, а «Сражения, проигранные из-за предательства» («преданные» стилистически неудачно). Т.е. мы-то хорошие, да вот предали нас, таких замечательных. «Потерянные победы» звучит куда нейтральнее.

«Преданные» - стилистичести может быть не очень, зато отражает авторский взгляд.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Jun 12 2016, 12:11
Создана #349


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Sergniks @ Jun 2 2016, 17:56)
«Преданные» – стилистически, может быть, не очень, зато отражает авторский взгляд.
*



Про «преданные» довесок, главное, что речь у Фриснера не о победах, а о сражениях. А что до авторского взгляда, то «проигранные из-за предательства» тоже отражает.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Jul 12 2018, 18:34
Создана #350


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



75 лет Прохоровскому сражению.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
forest
post Jul 12 2018, 20:52
Создана #351


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 24-February 18
Пользователь №: 4830



QUOTE(Антон Короленков @ Oct 8 2013, 23:46)
Я высказался по двум разным темам, о причинах 1) проигрыша Германией войны и 2) провала немецкого наступления под Курском. Я написал, что перед Манштейном и Моделем стояла невыполнимая задача, это имеет отношение не к тому, должен был Рейх выиграть войну или нет, а к тому что в данном случае не могли они проломить советскую оборону, потому что в прежние годы никто так крепко не готовился их встретить. Линию Мажино немцы просто обошли, а наши в 1941 и 1942 гг. таких оборонительных сооружений не строили. Так что я связывал неудачу немцев под Курском не с причинами их поражения в войне, а с конкретными обстоятельствами, и именно это я подразумевал, говоря о невыполнимой для Манштейна и Моделя задачах. Если я выразился в прошлый раз слишком кратко, то теперь разъясняю свою позицию.
*

А могли вообще обойти немцы, Курск, Москву, Сталинград?

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 12 2018, 21:35
Создана #352


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57289
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Москва (в 41-м и 43 г) и восточный берег Волги (в 42-м) являлись целью их наступления.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 12 2018, 22:02
Создана #353


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57289
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Перечитал две первые страницы этой темы, которым аккурат в эти дни исполняется пять лет. В принципе - все по делу там сказано.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Jul 14 2018, 12:34
Создана #354


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



Свежая статья Военного обозрения.

https://topwar.ru/144253-prohorovskaya-trag...-tankistov.html

https://topwar.ru/144296-prohorovskaya-trag...ov-chast-2.html

QUOTE
Трудно понять логику командования. Зачем столь продолжительное время значительные силы бронетехники бросались на мощный противотанковый опорный пункт, если уже после первого часа боя было ясно — надо менять тактику?

Не было противотанкового опорного пункта, а была колонна техники для переправы через Псел для отрезания Курской группировки. И надо было прекратить переправу, что и было достигнуто. Жаль что такой ценой.

И почему никто не пишет про 150 бронемашин БА-64 и 300 немецких бронемашин. На фото поле боя они есть.


Сообщение отредактировано Sergniks: Jul 14 2018, 12:59
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Jul 18 2018, 20:58
Создана #355


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



Свежая статья Die Welt, Германия

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-welt...erstoerten.html

Перевод: https://inosmi.ru/social/20180716/242753315...522-63265&ues=1


QUOTE
Когда сталинские генералы уничтожили почти 400 Т-34
12/07/2018  -   16.07.2018
Йоханн Альтхаус (Johann Althaus)

Прямо сказки братьев Гримм. :)
QUOTE
Считалось, что 1 500 танков — половина советских и почти половина немецких бронированных машин — сошлись в битве на площади в половину квадратного километра. Якобы было уничтожено 400 немецких танков. Британский историк Ричард Овери (Richard Overy) написал в 1995 году о «самой важной одиночной победе в войне», которую одержала в тот день Красная Армия.
Но военный историк и бывший полковник бундесвера Карл-Хайнц Фризер (Karl-Heinz Frieser) еще в 2007 году назвал подобные оценки как минимум сильно преувеличенными.... Немецкая сторона потеряла, по официальным сообщениям, в результате воздействия противника три танка.


Немцы и сегодня верят в подобную чушь. :(

Точно посчитать сложно, однако ближе к правде это около 150 подбитых немецких танков и около 250 броне транспортеров, которые по своей броне и огневой мощи не уступали танкам PZ-I и PZ-II. Чем не 400 бронеединиц?

Сообщение отредактировано Sergniks: Jul 18 2018, 21:14
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jul 18 2018, 21:04
Создана #356


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17403
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE
Немецкая сторона потеряла, по официальным сообщениям, в результате воздействия противника три танка.
Немцы лидируют по числу уничтоженных Тигров...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Sep 9 2018, 08:35
Создана #357


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



На youtube 4 сентября 2018 года появилось очень интересное интервью Валерия Замулина.

https://www.youtube.com/watch?v=oVsHqwYRopw

Я очень уважаю Валерия Николаевича как скрупулёзного ученого историка и патриота.
Однако не со всеми его интерпретациями согласен.
Согласен с его оценкой многодневного Прохоровского сражения.
Однако особенно не согласен с его оценкой Прохоровского боя 12.07.1943.
Замулин утверждает, и в этом интервью, что цель немецкого наступления 12.07.43 был захват Прохоровки, однако многие немецкие мемуаристы пишут, что целью была Обоянь и выход к Курску. А наступление на Прохоровку с двух сторон, второстепенная задача и отвлекающий маневр. В Прохоровке был командный пункт. Так как наступление на Обоянь было сорвано, то и основная задача 5й ТА была выполнена.

Не согласен с его подходам к немецким потерям: Архивных данных нет, обсуждать нечего. Приближенные расчеты - дискредитируют .

Сообщение отредактировано Sergniks: Sep 9 2018, 09:10
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st November 2018 - 01:06

Ссылки: