Возраст ветхозаветных патриархов
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
Возраст ветхозаветных патриархов
Артемий |
![]()
Создана
#1
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17237 Зарегистрирован: 26-April 05 Пользователь №: 196 ![]() |
Коллеги, а может кто-нибудь просветить относительно взглядов современной библеистики на сабж?
Вот, согласно Библии Ной жил 950 лет. Возникает вопрос: если все придумано, то дураки они что ли были так придумывать, понятно же, что столько не живут. А если не придумано, то тем более, откуда такие цифры? Прочитал тут довольно старую статью в "Науке и жизни" (http://www.nkj.ru/archive/articles/2994/), там высказывается предположение, что сей парадокс -- очень древняя ошибка перевода, когда число, записанное в непозиционной системе было прочитано в позиционной. Ну, типа, как 49 может означать 4+9, т. е. 13, так и 950 в шестидесятеричной системе можно разложить на 10 шестидесяток + пять шестидесяток + пятьдесят, а на самом деле это 10+5+50, то есть 65. В статье смущает отсылка к "шумерской" системе счета и письма. Возможно, имеется в виду вавилонская. Насколько вообще возможна такая далекая преемственность? Общепринятая (насколько мне известно) датировка первых книг ВЗ -- XIII в до н. э. Откуда там клинопись могла взяться? Короче, прокомментируйте, плиз, кто может. -------------------- My precious...
|
Val |
![]()
Создана
#2
|
Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Сообщений: 57704 Зарегистрирован: 19-March 04 Из: СПБ Пользователь №: 15 ![]() |
Я думаю, что в данном случае мы имеем дело с довольно типичной для эпоса ситуацией, когда герои древности наделялись качествами, явно выходящими за разряд обычных для людей.
|
LMs |
![]()
Создана
#3
|
![]() Консул ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2635 Зарегистрирован: 15-March 11 Пользователь №: 3323 ![]() |
типа Ной жил 14 лет?
и в 5 (а не 500) лет родил Сима, Хама Иафета -------------------- Τελος και τω Θεω δοξα!
|
Dedal |
![]()
Создана
#4
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38347 Зарегистрирован: 19-March 04 Из: Kiev Пользователь №: 18 ![]() |
QUOTE(Артемий @ Jun 13 2014, 15:21) Коллеги, а может кто-нибудь просветить относительно взглядов современной библеистики на сабж? Вот, согласно Библии Ной жил 950 лет. Возникает вопрос: если все придумано, то дураки они что ли были так придумывать, понятно же, что столько не живут. А если не придумано, то тем более, откуда такие цифры? Прочитал тут довольно старую статью в "Науке и жизни" (http://www.nkj.ru/archive/articles/2994/), там высказывается предположение, что сей парадокс -- очень древняя ошибка перевода, когда число, записанное в непозиционной системе было прочитано в позиционной. Ну, типа, как 49 может означать 4+9, т. е. 13, так и 950 в шестидесятеричной системе можно разложить на 10 шестидесяток + пять шестидесяток + пятьдесят, а на самом деле это 10+5+50, то есть 65. В статье смущает отсылка к "шумерской" системе счета и письма. Возможно, имеется в виду вавилонская. Насколько вообще возможна такая далекая преемственность? Общепринятая (насколько мне известно) датировка первых книг ВЗ -- XIII в до н. э. Откуда там клинопись могла взяться? Короче, прокомментируйте, плиз, кто может. Не совсем моя тема, Артемий но… Давайте исходить их того, что понятие «время» в библейском языке может иметь самые различные значения. Семитский язык , времени фиксации устной традиции был не богат словами, для определения таких понятий как время, поэтому одно слово, вероятно, выражало несколько понятий, например, слово «йом» (эон -в привычном нам звучании) означало и день, и любой, как угодно длинный период времени, в том числе и год и век и так далее… Так описатели жизни доисторических шумерских царей исчисляли их правление и жизнь, тем же понятием, но имели ввиду один день, а не один солнечный год. Наиболее привычным объяснением нереальной длительности жизни патриархов , в изложении Торы, является обстоятельство, что речь, в большинстве случаев, идёт не о солнечных , привычных нам годах, а о лунных месяцах, которыми считали периоды хозяйственной жизни:, сева, смены пастбищ, отёла и тп, так же как и иногда считали у египтян. Таким образом "год" жизни патриарха равняется 29,5 солнечным суткам и если поделить наш год, на это значение, то выйдет коэффициент 12,37 , а подставив его к годам жизни, указанным в Библии, мы получим, хотя и весьма пожилых людей, доживших до преклонного, но вполне человеческого возраста. Ламех жил до чуть более 60лет (753 в Библии) Ной до 77 (950 Библ.) и так далее. Хотя есть версия, что речь идёт о простой подгонке возрастов патриархов к неким сакральным периодам и не более того... -------------------- Маршируй под свой барабан!
Бог есть, но я в него не верю. Осип Брик |
VANO |
![]()
Создана
#5
|
Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7783 Зарегистрирован: 14-May 11 Пользователь №: 3421 ![]() |
QUOTE(Артемий @ Jun 13 2014, 15:21) Вот, согласно Библии Ной жил 950 лет. Не берусь судить про числовые манипуляции, но какая-то связь между шумерами и древними евреями была. По крайней мере это следует из Ветхого Завета.Прочитал тут довольно старую статью в "Науке и жизни" (http://www.nkj.ru/archive/articles/2994/) В статье смущает отсылка к "шумерской" системе счета и письма. Возможно, имеется в виду вавилонская. Насколько вообще возможна такая далекая преемственность? Так праотец Авраам, согласно Библии , был выходец из шумерского города Ур. А библейский Ной имеет очевидного предшественника в лице шумерского Зиусудры. Сообщение отредактировано VANO: Jun 14 2014, 08:22 -------------------- "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен. |
Val |
![]()
Создана
#6
|
Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Сообщений: 57704 Зарегистрирован: 19-March 04 Из: СПБ Пользователь №: 15 ![]() |
QUOTE(VANO @ Jun 14 2014, 09:02) Палестина (Ханаан) представляла собой "мостик" между двумя древнейшими мировыми цивилизациями - междуречьем и Египтом. Очевидно, что её культура подпитывалась из них обеих. Поэтому первая упоминается в Торе в виде рассказа об Аврааме, пришедшем из Ура Халдейского, а вторая - в виде рассказа о египетском рабстве. |
Dedal |
![]()
Создана
#7
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38347 Зарегистрирован: 19-March 04 Из: Kiev Пользователь №: 18 ![]() |
QUOTE(VANO @ Jun 14 2014, 08:02) Не стоит упускать из виду, что аккадский язык(сакральный язык Шумера) является одним из древнейших семитских языков. Таким образом -связи вполне определённые. -------------------- Маршируй под свой барабан!
Бог есть, но я в него не верю. Осип Брик |
Стрелец |
![]()
Создана
#8
|
![]() Квестор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 1192 Зарегистрирован: 25-October 09 Пользователь №: 2390 ![]() |
QUOTE(Val @ Jun 14 2014, 08:21) QUOTE Не берусь судить про числовые манипуляции, но какая-то связь между шумерами и евреями была. Палестина (Ханаан) представляла собой "мостик" между двумя древнейшими мировыми цивилизациями - междуречьем и Египтом. Очевидно, что её культура подпитывалась из них обеих. Поэтому первая упоминается в Торе в виде рассказа об Аврааме, пришедшем из Ура Халдейского, а вторая - в виде рассказа о египетском рабстве. Ур Авраама никакое отношение к шумерскому Уру не имеет . Это Урha-Эдесса cевернее Харана. Сообщение отредактировано Стрелец: Jun 14 2014, 13:01 |
Стрелец |
![]()
Создана
#9
|
![]() Квестор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 1192 Зарегистрирован: 25-October 09 Пользователь №: 2390 ![]() |
QUOTE(Dedal @ Jun 14 2014, 12:08) Не стоит упускать из виду, что аккадский язык является одним из древнейших семитских языков. Таким образом -связи вполне определённые. аккадский совершенно отдельная восточно семитская ветьв и никакого прямого отношения к западносемитским (в том числе и еврейскому) не имеет . отношение аккадского к еврейскому это как отношение хеттского к латине. Сообщение отредактировано Стрелец: Jun 14 2014, 12:56 |
Vir |
![]()
Создана
#10
|
![]() Роза Люксембург ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5310 Зарегистрирован: 27-March 04 Из: г. Москва Пользователь №: 39 ![]() |
QUOTE(VANO @ Jun 14 2014, 08:02) Не берусь судить про числовые манипуляции, но какая-то связь между шумерами и древними евреями была. По крайней мере это следует из Ветхого Завета. Так праотец Авраам, согласно Библии , был выходец из шумерского города Ур. А библейский Ной имеет очевидного предшественника в лице шумерского Зиусудры. По сравнению с "допотопными" царями Шумера, библейские патриархи просто сопляки :) Алулим 8 шаров (28 800 лет) Аллалгар 10 шаров (36 000 лет) Эн-Менлуана 12 шаров (43 200 лет) и уже упоминавшийся Зиусудра 10 шаров (36 000 лет) -------------------- Нет Деда кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его
|
Стрелец |
![]()
Создана
#11
|
![]() Квестор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 1192 Зарегистрирован: 25-October 09 Пользователь №: 2390 ![]() |
QUOTE(Vir @ Jun 14 2014, 12:51) По сравнению с "допотопными" царями Шумера, библейские патриархи просто сопляки :) Алулим 8 шаров (28 800 лет) Аллалгар 10 шаров (36 000 лет) Эн-Менлуана 12 шаров (43 200 лет) и уже упоминавшийся Зиусудра 10 шаров (36 000 лет) посчитайте год за день и будет нормально. семантический переход в полне возможен Old Greek: hṓrǟ f. -год, день Сообщение отредактировано Стрелец: Jun 14 2014, 13:56 |
Dedal |
![]()
Создана
#12
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38347 Зарегистрирован: 19-March 04 Из: Kiev Пользователь №: 18 ![]() |
QUOTE(Vir @ Jun 14 2014, 12:51) По сравнению с "допотопными" царями Шумера, библейские патриархи просто сопляки :) Алулим 8 шаров (28 800 лет) Аллалгар 10 шаров (36 000 лет) Эн-Менлуана 12 шаров (43 200 лет) и уже упоминавшийся Зиусудра 10 шаров (36 000 лет) Так я же чуть выше писал, их жизнеописатели пользовались тем же термином -йом, что означает : период времени, но имели ввиду 1 день. Так что вполне обычно шумерские цари жили... -------------------- Маршируй под свой барабан!
Бог есть, но я в него не верю. Осип Брик |
Бенни |
![]()
Создана
#13
|
Консул ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2626 Зарегистрирован: 29-July 08 Пользователь №: 1533 ![]() |
Сверхъестественное долголетие приписывалось предкам и в некоторых других религиозных традициях и мифологиях, например, в Индии.
|
Стрелец |
![]()
Создана
#14
|
![]() Квестор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 1192 Зарегистрирован: 25-October 09 Пользователь №: 2390 ![]() |
QUOTE(Бенни @ Jun 15 2014, 07:19) Сверхъестественное долголетие приписывалось предкам и в некоторых других религиозных традициях и мифологиях, например, в Индии. я как-то сильно сомневаюсь что это независимые традиции. šar [3600] (245x: ED IIIa, Ur III, Old Babylonian) wr. šar2; šar; šar2-šar2 "totality, world; (to be) numerous; 3600" (IMG:http://psd.museum.upenn.edu/epsd/psl/img/popup/Obax.png)šar2 Old Indian: cakrá- n. (Ved. m.) . चक्र «круг», «колесо», «диск», «мандала») Avestan: čaxra- m. 'Rad' тоже что по русски "шар" а поскольку временные круги бывают разными -день,месяц,год,..., то при "смене скорости" и получаются некоторые казусы. Сообщение отредактировано Стрелец: Jun 15 2014, 11:02 |
Артемий |
![]()
Создана
#15
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17237 Зарегистрирован: 26-April 05 Пользователь №: 196 ![]() |
QUOTE(Dedal @ Jun 13 2014, 20:59) Таким образом "год" жизни патриарха равняется 29,5 солнечным суткам и если поделить наш год, на это значение, то выйдет коэффициент 12,37 , а подставив его к годам жизни, указанным в Библии, мы получим, хотя и весьма пожилых людей, доживших до преклонного, но вполне человеческого возраста. Не годится версия. "Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда. По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сынов и дочерей." -------------------- My precious...
|
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия | Сейчас: 17th February 2019 - 13:03 | |
Ссылки: |