Схематически · [ Стандартно ] · Линейно Возраст ветхозаветных патриархов

[Артемий]

Коллеги, а может кто-нибудь просветить относительно взглядов современной библеистики на сабж?
Вот, согласно Библии Ной жил 950 лет. Возникает вопрос: если все придумано, то дураки они что ли были так придумывать, понятно же, что столько не живут. А если не придумано, то тем более, откуда такие цифры?
Прочитал тут довольно старую статью в "Науке и жизни" (http://www.nkj.ru/archive/articles/2994/), там высказывается предположение, что сей парадокс -- очень древняя ошибка перевода, когда число, записанное в непозиционной системе было прочитано в позиционной. Ну, типа, как 49 может означать 4+9, т. е. 13, так и 950 в шестидесятеричной системе можно разложить на 10 шестидесяток + пять шестидесяток + пятьдесят, а на самом деле это 10+5+50, то есть 65.
В статье смущает отсылка к "шумерской" системе счета и письма. Возможно, имеется в виду вавилонская. Насколько вообще возможна такая далекая преемственность? Общепринятая (насколько мне известно) датировка первых книг ВЗ -- XIII в до н. э. Откуда там клинопись могла взяться?
Короче, прокомментируйте, плиз, кто может.

[Val]

Я думаю, что в данном случае мы имеем дело с довольно типичной для эпоса ситуацией, когда герои древности наделялись качествами, явно выходящими за разряд обычных для людей.

[LMs]

типа Ной жил 14 лет?

и в 5 (а не 500) лет родил Сима, Хама Иафета

[Dedal]

Коллеги, а может кто-нибудь просветить относительно взглядов современной библеистики на сабж?
Вот, согласно Библии Ной жил 950 лет. Возникает вопрос: если все придумано, то дураки они что ли были так придумывать, понятно же, что столько не живут. А если не придумано, то тем более, откуда такие цифры?
Прочитал тут довольно старую статью в "Науке и жизни" (http://www.nkj.ru/archive/articles/2994/), там высказывается предположение, что сей парадокс -- очень древняя ошибка перевода, когда число, записанное в непозиционной системе было прочитано в позиционной. Ну, типа, как 49 может означать 4+9, т. е. 13, так и 950 в шестидесятеричной системе можно разложить на 10 шестидесяток + пять шестидесяток + пятьдесят, а на самом деле это 10+5+50, то есть 65.
В статье смущает отсылка к "шумерской" системе счета и письма. Возможно, имеется в виду вавилонская. Насколько вообще возможна такая далекая преемственность? Общепринятая (насколько мне известно) датировка первых книг ВЗ -- XIII в до н. э. Откуда там клинопись могла взяться?
Короче, прокомментируйте, плиз, кто может.

Не совсем моя тема, Артемий но…
Давайте исходить их того, что понятие «время» в библейском языке может иметь самые различные значения. Семитский язык , времени фиксации устной традиции был не богат словами, для определения таких понятий как время, поэтому одно слово, вероятно, выражало несколько понятий, например, слово «йом» (эон -в привычном нам звучании) означало и день, и любой, как угодно длинный период времени, в том числе и год и век и так далее… Так описатели жизни доисторических шумерских царей исчисляли их правление и жизнь, тем же понятием, но имели ввиду один день, а не один солнечный год.
Наиболее привычным объяснением нереальной длительности жизни патриархов , в изложении Торы, является обстоятельство, что речь, в большинстве случаев, идёт не о солнечных , привычных нам годах, а о лунных месяцах, которыми считали периоды хозяйственной жизни:, сева, смены пастбищ, отёла и тп, так же как и иногда считали у египтян. Таким образом "год" жизни патриарха равняется 29,5 солнечным суткам и если поделить наш год, на это значение, то выйдет коэффициент 12,37 , а подставив его к годам жизни, указанным в Библии, мы получим, хотя и весьма пожилых людей, доживших до преклонного, но вполне человеческого возраста. Ламех жил до чуть более 60лет (753 в Библии) Ной до 77 (950 Библ.) и так далее.
Хотя есть версия, что речь идёт о простой подгонке возрастов патриархов к неким сакральным периодам и не более того...

[VANO]

Вот, согласно Библии Ной жил 950 лет.
Прочитал тут довольно старую статью в "Науке и жизни" (http://www.nkj.ru/archive/articles/2994/)
В статье смущает отсылка к "шумерской" системе счета и письма. Возможно, имеется в виду вавилонская. Насколько вообще возможна такая далекая преемственность?

Не берусь судить про числовые манипуляции, но какая-то связь между шумерами и древними евреями была. По крайней мере это следует из Ветхого Завета.
Так праотец Авраам, согласно Библии , был выходец из шумерского города Ур.
А библейский Ной имеет очевидного предшественника в лице шумерского Зиусудры.

Сообщение отредактировано VANO: Jun 14 2014, 08:22

[Val]

Не берусь судить про числовые манипуляции, но какая-то связь между шумерами и евреями была.

Палестина (Ханаан) представляла собой "мостик" между двумя древнейшими мировыми цивилизациями - междуречьем и Египтом. Очевидно, что её культура подпитывалась из них обеих. Поэтому первая упоминается в Торе в виде рассказа об Аврааме, пришедшем из Ура Халдейского, а вторая - в виде рассказа о египетском рабстве.

[Dedal]

но какая-то связь между шумерами и древними евреями была.

Не стоит упускать из виду, что аккадский язык(сакральный язык Шумера) является одним из древнейших семитских языков. Таким образом -связи вполне определённые.

[Стрелец]

Не берусь судить про числовые манипуляции, но какая-то связь между шумерами и евреями была.

Палестина (Ханаан) представляла собой "мостик" между двумя древнейшими мировыми цивилизациями - междуречьем и Египтом. Очевидно, что её культура подпитывалась из них обеих. Поэтому первая упоминается в Торе в виде рассказа об Аврааме, пришедшем из Ура Халдейского, а вторая - в виде рассказа о египетском рабстве.

Ур Авраама никакое отношение к шумерскому Уру не имеет .
Это Урha-Эдесса cевернее Харана.


Сообщение отредактировано Стрелец: Jun 14 2014, 13:01

[Стрелец]

Не стоит упускать из виду, что аккадский язык является одним из древнейших семитских языков. Таким образом -связи вполне определённые.

аккадский совершенно отдельная восточно семитская ветьв и никакого прямого отношения к западносемитским (в том числе и еврейскому) не имеет .
отношение аккадского к еврейскому это как отношение хеттского к латине.

Сообщение отредактировано Стрелец: Jun 14 2014, 12:56

[Vir]

Не берусь судить про числовые манипуляции, но какая-то связь между шумерами и древними евреями была. По крайней мере это следует из Ветхого Завета.
Так праотец Авраам, согласно Библии , был выходец из шумерского города Ур.
А библейский Ной имеет очевидного предшественника в лице шумерского Зиусудры.

По сравнению с "допотопными" царями Шумера, библейские патриархи просто сопляки :)
Алулим 8 шаров (28 800 лет)
Аллалгар 10 шаров (36 000 лет)
Эн-Менлуана 12 шаров (43 200 лет)

и уже упоминавшийся Зиусудра 10 шаров (36 000 лет)

[Стрелец]

По сравнению с "допотопными" царями Шумера, библейские патриархи просто сопляки :)
Алулим 8 шаров (28 800 лет)
Аллалгар 10 шаров (36 000 лет)
Эн-Менлуана 12 шаров (43 200 лет)

и уже упоминавшийся Зиусудра 10 шаров (36 000 лет)

посчитайте год за день и будет нормально.
семантический переход в полне возможен Old Greek: hṓrǟ f. -год, день

Сообщение отредактировано Стрелец: Jun 14 2014, 13:56

[Dedal]

По сравнению с "допотопными" царями Шумера, библейские патриархи просто сопляки :)
Алулим 8 шаров (28 800 лет)
Аллалгар 10 шаров (36 000 лет)
Эн-Менлуана 12 шаров (43 200 лет)

и уже упоминавшийся Зиусудра 10 шаров (36 000 лет)

Так я же чуть выше писал, их жизнеописатели пользовались тем же термином -йом, что означает : период времени, но имели ввиду 1 день. Так что вполне обычно шумерские цари жили...

[Бенни]

Сверхъестественное долголетие приписывалось предкам и в некоторых других религиозных традициях и мифологиях, например, в Индии.

[Стрелец]

Сверхъестественное долголетие приписывалось предкам и в некоторых других религиозных традициях и мифологиях, например, в Индии.

я как-то сильно сомневаюсь что это независимые традиции.

šar [3600] (245x: ED IIIa, Ur III, Old Babylonian) wr. šar2; šar; šar2-šar2
"totality, world; (to be) numerous; 3600"
(IMG:http://psd.museum.upenn.edu/epsd/psl/img/popup/Obax.png)šar2

Old Indian: cakrá- n. (Ved. m.) . चक्र «круг», «колесо», «диск», «мандала»)
Avestan: čaxra- m. 'Rad'
тоже что по русски "шар"

а поскольку временные круги бывают разными -день,месяц,год,...,
то при "смене скорости" и получаются некоторые казусы.

Сообщение отредактировано Стрелец: Jun 15 2014, 11:02

[Артемий]

Таким образом "год" жизни патриарха равняется 29,5 солнечным суткам и если поделить наш год, на это значение, то выйдет коэффициент 12,37 , а подставив его к годам жизни, указанным в Библии, мы получим, хотя и весьма пожилых людей, доживших до преклонного, но вполне человеческого возраста.

Не годится версия.
"Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда. По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сынов и дочерей."