IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Император Август-2, Продолжение обсуждения

Aelia
post Jul 3 2008, 23:02
Создана #286


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



По этому вопросу я предпочла бы воздержаться от суждения. :) В целом, мне понравилась статья
CHILVER G. E. F. The Aftermath of Caesar // GR. 1957. Vol. 4. № 1.
По-моему, я ее тебе давала, отсылаю к ней.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Jul 3 2008, 23:13
Создана #287


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Да, эта статья у меня есть. Хорошо, я поняла, спасибо.


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rufina
post Jul 3 2008, 23:38
Создана #288


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1492
Зарегистрирован: 24-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1365



QUOTE
По этому вопросу я предпочла бы воздержаться от суждения.  В целом, мне понравилась статья
CHILVER G. E. F. The Aftermath of Caesar // GR. 1957. Vol. 4. № 1.
По-моему, я ее тебе давала, отсылаю к ней.

А можно и мне? :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 3 2008, 23:50
Создана #289


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Rufus @ Jul 4 2008, 00:39)
А можно и мне?  :)
*


Отправила, ловите. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rufina
post Jul 3 2008, 23:54
Создана #290


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1492
Зарегистрирован: 24-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1365



СПАСИБО!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Jul 24 2008, 19:16
Создана #291


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Дюран указывает, что изначально Пантеон М. Агриппы назывался храмом Венеры и Марса. Это так? Какие есть об этом сведения? В принципе, такое название было бы логично, но было это так на самом деле?


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 24 2008, 19:39
Создана #292


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Dio LIII 27, 2
Also he completed the building called the Pantheon. It has this name, perhaps because it received among the images which decorated it the statues of many gods, including Mars and Venus; but my own opinion of the name is that, because of its vaulted roof, it resembles the heavens.

Платнер в топографическом словаре дает этим словам следующую интерпретацию:

This passage is not altogether clear (Gilb. III.116), but it seems probable that the temple was built for the glorification of the gens Iulia, and that it was dedicated in particular to Mars and Venus, the most prominent among the ancestral deities of that family.


Других источников не нашла; впрямую это не говорится.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Nikkor
post Jul 24 2008, 20:36
Создана #293


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2186
Зарегистрирован: 3-July 08
Пользователь №: 1504



QUOTE(Эмилия @ Jul 24 2008, 20:17)
Дюран указывает, что изначально Пантеон М. Агриппы назывался храмом Венеры и Марса. Это так? Какие есть об этом сведения? В принципе, такое название было бы логично, но было это так на самом деле?
*


Присоединенное изображение
из: Rodolfo Lanciani, The Ruins and Excavations of Ancient Rome. Boston, 1900. P. 474.


Сообщение отредактировано Nikkor: Jul 24 2008, 20:41


--------------------
Roma summus amoR
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 24 2008, 20:43
Создана #294


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



К сожалению, мне сейчас недоступен оригинал Диона Кассия (да он бы мне и не помог, увы), но в английском переводе сказано только то, что я процитировала: статуи многих богов, включая Марса и Венеру.

Сообщение отредактировано Aelia: Jul 24 2008, 20:43


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Jul 24 2008, 20:48
Создана #295


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Никкор, спасибо большое! В отрывке сказано, что и Марс и Венера имели отношение к роду Юлиев. Насколько я помню, представители этого рода указывали на связь только с Венерой,я полагала, что Марс здесь из иных соображений, скажите пожалуйста, Марс тоже имел какое-то отношение к роду Юлиев?
И еще одно, а почему, интересно, Август отказался от установления статуи? Его прижизненное обожествление началось позже?


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 24 2008, 20:57
Создана #296


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Эмилия @ Jul 24 2008, 21:49)
И еще одно, а почему, интересно, Август отказался от установления статуи? Его прижизненное обожествление началось позже?
*


Думаю, чтобы не дразнить гусей. Август относился к божественным почестям очень осторожно; при жизни становиться в один ряд с главными богами римской религии было бы слишком самонадеянно. Он удовольствовался титулом "Сын Божественного" :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 24 2008, 22:29
Создана #297


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Эмилия @ Jul 24 2008, 21:49)
Никкор, спасибо большое! В отрывке сказано, что и Марс и Венера имели отношение к роду Юлиев. Насколько я помню, представители этого рода указывали на связь только с Венерой,я полагала, что Марс здесь из иных соображений, скажите пожалуйста, Марс тоже имел какое-то отношение к роду Юлиев?
*


Марс считался отцом Ромула и Рема, т.е., тоже породнился с потомками Энея, но вот к Юлиям это не имело отношения. Не знаю, как можно связать Марса с Юлиями. Цезарь собирался строить в Риме храм Марса, а Август и построил, но я всю жизнь считала, что это было связано с военными функциями Марса, а не с генеалогией Юлиев.
Впрочем, кажется, на происхождение от Марса претендовали Марии, родственники Цезаря:
Plut. Mar. 46
Марий умер на семнадцатый день своего седьмого консульства. Римом тотчас овладела огромная радость, все ободрились, избавившись от тяжкой тираннии, но спустя немного дней они узнали, что ими правит новый, уже не престарелый, а цветущий и сильный деспот – Марий, сын умершего, который, проявив страшную жестокость и свирепость, умертвил многих знатных и славных римлян. Сперва его считали воинственным и отважным и называли сыном Ареса, но затем он делами обнаружил свой нрав, и его прозвали сыном Афродиты.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Jul 25 2008, 23:24
Создана #298


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



QUOTE
Он удовольствовался титулом "Сын Божественного"
Узнается почерк Августа :)

Так и я считала, что связь была с военными функциями Марса, на крайний случай, как Марс-мститель, если брать идею Августа... Непохоже, чтоб Марии претендовали на родство с Марсом, там вроде сказано, что его так прозвали за качества: воинственный и отважный, а потом так же легко переключились на родство с Афродитой. Видимо, тут не то имеется в виду...


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 26 2008, 10:07
Создана #299


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Так ведь Марий-младший был сыном Афродиты по матери-Юлии. :) Логично, что сын Марса - это по отцу. :)
Не знаю, Уайзмен в статье "Легендарные родословные в позднереспубликанском Риме" интерпретирует это место как притязания на происхождение от Марса. Но, возможно, это слишком расширительное толкование. В принципе Марий-старший сам, в силу своих личных качеств, мог быть прозван Марсом.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th November 2018 - 08:49

Ссылки: