IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Император Август-2, Продолжение обсуждения

Aelia
post Sep 19 2004, 19:49
Создана #31


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Светоний, Божественный Август, 30:

Календарь, введенный божественным Юлием, но затем по небрежению пришедший в расстройство и беспорядок, он восстановил в прежнем виде; при этом преобразовании он предпочел назвать своим именем не сентябрь, месяц своего рождения, а секстилий, месяц своего первого консульства и славнейших побед

Ну, первое консульство - это понятно, а вот что это за славнейшие победы, одержанные Августом в августе?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Sep 21 2004, 18:54
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Меня это тоже всегда удивляло - ведь основные победы приходились как раз на сентябрь (1 сентября - Акций, 3 сентября - Навлох, в начале сентября был побежден Лепид).
Филиппы - это вообще конец осени.
Так что - не знаю...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 21 2004, 19:09
Создана #33


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Там случайно не было какого-нибудь календарного сдвига?

В примечаниях к Светонию нашла, что, якобы, имеется в виду взятие Александрии. Ну не знаю... Тоже мне, славнейшая победа.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Sep 21 2004, 20:28
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Там случайно не было какого-нибудь календарного сдвига?


Вы опять о НХ? :)
Да-а, дело Хронопа живет и процветает... :)

А если серьезно - битвы при Акции и Навлохе при Августе праздновались как государственные праздники и упоминаются в найденных календарях - фастах - именно в сентябре.

Взятие Александрии... ;) Сомневаюсь, что Светоний (или Август) имел ввиду это событие.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 21 2004, 20:36
Создана #35


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Вы опять о НХ? :)
Да-а, дело Хронопа живет и процветает... :)

Хватит издеваться! :) Ведь в этом же отрывке, что я цитирую, сказано: Август что-то делал с календарем. Вот я и спрашиваю, может, в этом дело? По старому счету победы приходились на август?
QUOTE
Взятие Александрии... ;) Сомневаюсь, что Светоний (или Август) имел ввиду это событие.

Да, и я сомневаюсь. Не знаете, в иллирийской войне какие-то крупные победы когда были одержаны?
Может быть Август раз в жизни был перед собой честен и признал, что Навлох и Акций - это не его победы? ;)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Sep 21 2004, 20:41
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Может быть Август раз в жизни был перед собой честен и признал, что Навлох и Акций - это не его победы?


Ну это уж вряд ли...

QUOTE
Вот я и спрашиваю, может, в этом дело? По старому счету победы приходились на август?


То есть происходили они в августе, а перенесены были на сентябрь? Сомневаюсь. Почему бы тогда не назвать "августом" месяц и рождения и побед?
Скорее всего, Август просто пристроился к Цезарю, подчеркивая - как июлю наследует август, так и Императору Цезарю наследовал император Август. А о победах и консульстве Светоний позже домыслил.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 21 2004, 20:58
Создана #37


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Скорее всего, Август просто пристроился к Цезарю, подчеркивая - как июлю наследует август, так и Императору Цезарю наследовал император Август.

Да, это хорошая версия. Но все-таки, неужели кроме Александрии ничего такого нет?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Minimus
post Sep 21 2004, 22:12
Создана #38


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 52



QUOTE(Aelia @ Aug 20 2004, 03:37 PM)
Цицерон:
"Что же касается меня, то мне горько, что на дорогу жизни вышел я слишком поздно и что ночь республики наступила прежде, чем успел я завершить свой путь"
(Брут, 330)

Я не думаю, что римляне ожидали конца света в прямом смысле, как каких-то катаклизмов. Вряд ли кто-то опасался, что небо упадет на землю, или море разольется или будет истреблен весь род людской… Но, наверное, они чувствовали распад привычной им структуры окружающего мира и ожидали, что дальше будет только хуже: массовые беспорядки, гражданские войны, голод, распад государства… Надо сказать, что подобные ожидания были не лишены оснований...
*


Цицерон, пиша эти слова, даже не знал, насколько он прав, - ведь Республика и вправду кончилась с его (в Городе)И Брута (в провинциях) гибелью...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Sep 22 2004, 19:26
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Цицерон, пиша эти слова, даже не знал, насколько он прав, - ведь Республика и вправду кончилась с его (в Городе)И Брута (в провинциях) гибелью...


Не уверен, что Вы правы. Конец республики - гораздо более длительный процесс, чем события 43-42 гг. Сначала надо определиться с тем, что Цицерон понимал под "республикой".
Мы тут (и ранее на НГ) над этим и смежными вопросами немало копий поломали...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 23 2004, 09:46
Создана #40


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Кончилась, кончилась... Цицерон. кстати, считал, что она кончилась уже в 45-44 г. Потом, правда, вновь обрел надежду, но тщетно...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Minimus
post Sep 23 2004, 10:48
Создана #41


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 52



QUOTE(Aelia @ Sep 23 2004, 09:46 AM)
Кончилась, кончилась... Цицерон. кстати, считал, что она кончилась уже в 45-44 г. Потом, правда, вновь обрел надежду, но тщетно...
*


Да, Элия права.
Вот часто историки пишут: "Современники не понимали смысла событий и т.д.". Часто это так. Но в данном случае мы видим, что всё наоборот. Как раз современники, - тот же Тулий, отлично поняли смысл переживаемого ими этапа римской истории. А вот историки-идиоты 19-20 веков, несшие какую-то околесицу о том, что принципат - это "республиканская/смешанная/конституционная форма правления", как раз и не понимали!

Так что, не всегда есть основания считать себя умнее древних, только потому, что мы смотрим на них с высоты веков.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 23 2004, 11:02
Создана #42


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
вот историки-идиоты 19-20 веков, несшие какую-то околесицу


Minimus, обращаю ваше внимание на то, что данный раздел модерируется жестче, чем прочие, и рекомендую в дальнейшем употреблять более сдержанные выражения. Свое несогласие с чужой точкой зрения надо обосновывать, а не выставлять диагнозы.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Sep 23 2004, 20:26
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Вот часто историки пишут: "Современники не понимали смысла событий и т.д.". Часто это так. Но в данном случае мы видим, что всё наоборот. Как раз современники, - тот же Тулий, отлично поняли смысл переживаемого ими этапа римской истории. А вот историки-идиоты 19-20 веков, несшие какую-то околесицу о том, что принципат - это "республиканская/смешанная/конституционная форма правления", как раз и не понимали!


Я не об этом.
По -моему. Цицерон писал не о конкретном периоде диктатуры Цезаря, а в целом о своей жизни. Римское государство этого времени очень слабо соответствовало "римской республике" в представлении оратора. Для него "республика" - это период Сципионов, Лелиев и Катона Цензора.
То есть, Цицерон считал концом республики в целом I в. до н.э.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 23 2004, 20:42
Создана #44


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Может быть, но, скорее, Цицерон так оценивал ситуацию уже постфактум, во время диктатуры Цезаря. Он, конечно, был совсем не восторге от того, что происходило в Риме в 60-50-х гг., и всегда сожалел, что живет не при Сципионе Эмилиане. Но, думаю, вряд ли в те годы он ожидал столь скорого конца республики. Он считал, что у нее есть перспективы, если правящее сословие будет правильно себя вести.

PS. Хотя, вообще-то, оценка постфактум была более правильной. :diablo:


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Sep 24 2004, 20:31
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Вот-вот.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th July 2018 - 23:24

Ссылки: