IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Лабиен, Из темы "Отдельные деятели"

Lanselot
post Dec 17 2004, 16:00
Создана #16


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



QUOTE
QUOTE
Цезарь, насколько я понимаю, внушал своим подчиненным почти мистическую любовь к себе.


Ага... И группа этих "мистически влюбленных" его благополучно и завалила...

Вообще любовь в ненависть переходит довольно быстро, но все же, не думаю, что это были "самые влюбленные".
QUOTE
Вряд ли он испугался. Вот Цицерону, например, в тот момент было вполне очевидно, что Цезарь объективно сильнейший.

Знаете, я обычно пытаюсь представить себе ход мыслей того или иного человека, а, скорее его психологический настрой. Правда, верность этого во многом зависит от личных впечатлений. Наши последние события дали мне понять, что реакция человека в подобных ситуациях, требующих некоего резкого выбора, бывает очень непростой и неоднозначной, и логика даже у логически мыслящих людей далеко не всегда играет главную роль.
QUOTE
Совершенно очевидно, что во время гражданской войны Лабиен Цезаря жутко ненавидел. Но непонятно, существовала ли эта ненависть еще до его перехода к Помпею/Катону, или она возникла уже потом. У людей часто возникает ненависть к тем, кого они предали...

Подспудная ненависть часто возникает и у человека облагодетельствованного. Лабиен был человеком недюжинным, кто его знает, какую реакцию вызывали у него фокусы Цезаря.
QUOTE
От модератора.
Я пока не буду трогать упоминание об украинских событиях, но это в последний раз. Любые попытки продолжать и развивать эту тему будут пресекаться.

:blush: :blush: :blush:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 17 2004, 16:12
Создана #17


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
реакция человека в подобных ситуациях, требующих некоего резкого выбора, бывает очень непростой и неоднозначной, и логика даже у логически мыслящих людей далеко не всегда играет главную роль.

Так чего он испугался-то, по-вашему?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 17 2004, 16:13
Создана #18


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
А Вы посмотрите охи и ахи Цицерона в "Переписке" (после "триумфального" перехода).

Это вы о каком периоде времени говорите?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
S.P.Q.R.
post Dec 17 2004, 16:21
Создана #19


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



49 и далее.


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 17 2004, 16:33
Создана #20


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



А при чем здесь 49 г.? По-моему, Лабиен в это время никаких самостоятельных операций и не вел. Если версия Тиррелла верна, то Лабиен был нужен сенатской партии как некий запасной вариант, на тот случай, если Помпей не сможет или не захочет воевать (и, возможно, если потом понадобится воевать с ним самим). Пока это предположение не реализовано, Лабиен и не может свои полководческие способносит проявить. А после гибели Помпея Лабиену удалось довольно успешно Цезарю сопротивляться, так что расчеты оптиматов были, в общем, верны.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Dec 17 2004, 16:49
Создана #21


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



QUOTE
Так чего он испугался-то, по-вашему?

Самый простой вариант: в последний момент смалодушничал, что он, сделав следующий шаг, станет человеком, которого поддерживает только Цезарь. А Цезарь один против всех.
Вообще таких моментальных мыслей, которые могут изменить всю последующую жизнь, может быть миллион вариантов. И вряд ли мы когда-нибудь угадаем.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 17 2004, 17:01
Создана #22


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Самый простой вариант: в последний момент смалодушничал, что он, сделав следующий шаг, станет человеком, которого поддерживает только Цезарь. А Цезарь один против всех.

А почему больше никто из легатов Цезаря тогда не смалодушничал?
QUOTE
Вообще таких моментальных мыслей, которые могут изменить всю последующую жизнь, может быть миллион вариантов. И вряд ли мы когда-нибудь угадаем.

Поэтому и нет смысла их угадывать, а есть смысл поискать какое-то рациональное объяснение его поведения.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Dec 17 2004, 17:34
Создана #23


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



QUOTE
А почему больше никто из легатов Цезаря тогда не смалодушничал?

Каждый человек индивидуален. Другие для себя решили так, да и потом дело в перспективе на другой стороне. Видимо у Лабиена было мнение, что ему-то что-то предложат и там. Все-таки, он второй в армии после Цезаря.
QUOTE
Поэтому и нет смысла их угадывать, а есть смысл поискать какое-то рациональное объяснение его поведения.

Рациональность поведения - не очень присуща даже самым умным из людей. ;)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 17 2004, 17:55
Создана #24


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Видимо у Лабиена было мнение, что ему-то что-то предложат и там.

Вот это и интересно! Что и кто ему предложил и предложил ли.
QUOTE
Рациональность поведения - не очень присуща даже самым умным из людей. ;)

Ну знаете, в принципе любой поступок любого человека можно объяснить тем, что это, мол, его левая пятка так захотела. Мол, мимолетное душевное побуждение. Если ко всему так подходить, то и говорить будет не о чем.

Когда Лабиен принимал это решение, он должен был видеть в переходе на другую сторону какие-то плюсы. Он мог и ошибаться, но мне интересно, какие именно плюсы он увидел.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Dec 17 2004, 18:15
Создана #25


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



QUOTE
Он мог и ошибаться, но мне интересно, какие именно плюсы он увидел.

Знаете, я уже сейчас не возьмусь представить себе это с точки зрения логики. Наша теперешьняя ситуация - игрушки, по сравнению с тем. [Оффтопик удален модератором. Я предупреждала. Aelia.]
Так и здесь. Лабиен мог и трезво и подло рассчитать, мог и подвергнуться минутной слабости или неприязни к гениальности Цезаря. А ведь все это разные вещи.

Сообщение отредактировано Aelia: Dec 17 2004, 18:40
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 17 2004, 18:46
Создана #26


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Правильно, это разные вещи. Вот мы и рассматриваем - какая возможность более вероятна.
Я все же сомневаюсь, что это был минутный порыв. Дело в том, что такой порыв должен был быть вызван какой-то острой личной неприязнью Лабиена к Цезарю, количество которой в один момент перешло в качество. Я не вижу, чем такая неприязнь могла объясняться; конечно, мы можем не знать каких-то обстоятельств, но уж тут ничего не поделаешь, надо пытаться объяснить события, исходя из имеющихся фактов. (хотя поведение Д. Брута я, например, никак не могу объяснить, исходя из имеющихся фактов, я уверена, что мы о нем чего-то важного не знаем, но это так, к слову).


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
S.P.Q.R.
post Dec 20 2004, 13:11
Создана #27


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



Тут вот про какую вещь никто не вспомнил. Лабиен в Галлии стал не просто богатым человеком, а очень богатым. Его выбор продиктован стремлением спасти нажитое имущество, ведь перспективы Цезаря были весьма туманными: это мы знаем, как всё кончилось, а они там - не знали. Предательство его заключается в том, что он "кинул" человека, которому должен был быть благодарен за своё богатство.


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Feb 5 2005, 10:07
Создана #28


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Так ведь и перспективы Помпея были не менее туманными. Вы считаете, что Лабиен просто нашел шансы Помпея более предпочтительными?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Feb 5 2005, 10:08
Создана #29


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Кстати, у нас, оказывается, еще на НГ был разговор о Лабиене. Я тут в своих архивах его раскопала. Потом приведу в порядок и повешу в первое сообщение темы, чтобы не нарушать хронологический порядок.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 7 2006, 15:52
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14826
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Был ли Лабиен претором, чтобы иметь право на консулат? Броугтон под вопросом относит его претуру к 59 г., но возможно ли это? Мог ли претор отправится после окончания магистратуры не наместником провинции, а легатом наместника? И если да, то зачем ему это было надо?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st September 2018 - 11:14

Ссылки: