IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Лабиен, Из темы "Отдельные деятели"

Aelia
post Jan 7 2006, 16:12
Создана #31


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Есть такая фраза в 8 книге "Гражданской войны" Гирция. В русском переводе она звучит так:
"52. Быстро объехав все области Ближней Галлии, Цезарь очень поспешно вернулся к своей армии в Неметокенну, затем вызвал все легионы с зимних квартир к границе треверов и там произвел смотр всей армии. Т. Лабиэна он поставил во главе Ближней Галлии, чтобы при его содействии еще больше расположить население в свою пользу при соискании консульства. "

Латинский вариант:
[52] Cum omnes regiones Galliae togatae Caesar percucurrisset, summa celeritate ad exercitum Nemetocennam rediit legionibusque ex omnibus hibernis ad fines Treverorum evocatis eo profectus est ibique exercitum lustravit. T. Labienum Galliae togatae praefecit, quo maiore commendatione conciliaretur ad consulatus petitionem.

Я читала, что на латыни эта фраза двусмысленна и может также иметь такое значение, что Цезарь намеревался добиваться консульства вместе с Лабиеном. Такого мнения, в частности придерживался Сайм. Для того, чтобы баллотироваться в консулы, Лабиен должен был быть преторием.

Что касается того, зачем ему это было нужно... Может быть, свободных провинций не было. А может быть, это нужно было не ему, а, например, Помпею. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 7 2006, 16:19
Создана #32


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Секст, посмотрите, на диске со статьями, кажется, должна быть такая:
WYLIE G. Why Did Labienus Defect From Caesar in 49 B.C.?
Если память мне не изменяет, то вопрос о его претуре и консульстве там затрагивался. Но проверить не могу, этот диск у меня тоже в Москве остался...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 7 2006, 16:21
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Скорее русский перевод правилен.
Во-первых, о том, что Цезарь собирался баллотироваться на 48 год, мы хорошо знаем и искать подводные камни в простой фразе не нужно.
Во-вторых, для триумвиров было бы выгоднее отправить Лабиена в самостоятельную провинцию (а провести ее "освобождение" в 59 г. было делом техники), чтобы иметь и ее в своем распоряжении, чем отправить его к Цезарю.
В-третьих, Помпей был не так беден людьми, чтобы отправлять к Цезарю именно нового претория, ломая ему карьеру (сказал бы ему Лабиен спасибо?).
В-четвертых, почему Цезарь и Помпей не дали Лабиену шанса на консульство в 50-х гг.?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 7 2006, 16:24
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Секст, посмотрите, на диске со статьями, кажется, должна быть такая:
WYLIE G. Why Did Labienus Defect From Caesar in 49 B.C.?


Что-то не найду. А в каком она журнале публиковалась?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 7 2006, 16:31
Создана #35


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
В-четвертых, почему Цезарь и Помпей не дали Лабиену шанса на консульство в 50-х гг.?

Ну, если вы считаете, что он не был претором, то с таким же успехом я могу спросить - почему они ему не дали шанса на претуру? :)

QUOTE
Что-то не найду. А в каком она журнале публиковалась?

AHB. 1989. Vol. 3. Pt. 6. P. 123-127.
Но, может быть, это и не она. Посмотрите все-таки на том диске, мне кажется, что я там что-то видела на тему претуры Лабиена...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 7 2006, 19:40
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
AHB. 1989. Vol. 3. Pt. 6. P. 123-127.

Нет у меня такой...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 7 2006, 19:42
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Ну, если вы считаете, что он не был претором, то с таким же успехом я могу спросить - почему они ему не дали шанса на претуру?

Логично...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 7 2006, 21:36
Создана #38


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Нет у меня такой...

А вообще есть какая-нибудь статья про Лабиена?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 8 2006, 12:02
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Статья Тирелла, которая здесь приводилась.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ливий Ганнибал
post Mar 15 2006, 11:14
Создана #40


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Зарегистрирован: 22-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 453



QUOTE(garry @ Mar 15 2006, 11:57)
Но и ошибки у него были - и самая большая  - это Лабиен. По моему, самый серьезный и последовательный из врагов Цезаря. А ведь в Галлии думаю они не один пуд соли вместе съели.

Я думаю, что скорее Лабиен считал самой большой своей ошибкой службу под командованием Цезаря. А Цезарь-то в чем ошибся? В Галлии способности и мужество Лабиена он использовал сполна. А в дни Гражданской Лабиен сам не принимал цезаревой амнистии.


--------------------
Я к вам пришел навеки поселиться
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 15 2006, 11:16
Создана #41


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Я думаю, что скорее Лабиен считал самой большой своей ошибкой службу под командованием Цезаря.
Вряд ли - тогда он служил римскому полководцу, а потом столкнулся с римским политиком, который стремился к единоличной власти исключительного характера.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Mar 15 2006, 21:05
Создана #42


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Позвольте немного позанудствовать... Всё-таки, не 2050, а 2049 лет назад. "Нулевого года нет!" (6-й класс общеобразовательной школы). Прошу не принимать на свой счёт, подобная ошибка слишком распространена.

QUOTE
Но и ошибки у него были - и самая большая - это Лабиен. По моему, самый серьезный и последовательный из врагов Цезаря.


QUOTE
В Галлии способности и мужество Лабиена он использовал сполна.


Полностью согласен с Ливием Ганнибалом. Скажем так, из Цезаря получился бы прекрасный менеджер по кадрам, уж что-что, а людей на посты он умел назначать и использовать их потенциал - тоже. Тот же Лабиен после 50г. безволен и нерешителен (см. письма Цицерона этого периода).


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Mar 16 2006, 08:25
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Тот же Лабиен после 50г. безволен и нерешителен (см. письма Цицерона этого периода).

Это не показатель. Цицерон в то время вообще, как та баба яга: "А баба Яга против!".
Его заставили сделать выбор и, сделав его, он начал немедленно раскаиваться, обвиняя, однако, не себя, а окружающих.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Mar 16 2006, 08:43
Создана #44


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Почему не показатель? С переходом Лабиена на сторону Помпея связывались большие надежды, и в первые дни после него оптиматы пребывали в эйфории. Что же помешало бывшему "великому" полководцу вновь проявить себя теперь уже в гражданской войне?


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Mar 16 2006, 12:53
Создана #45


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Ни к каким "своим" Лабиен не вернулся. Не надо забывать про его политику в догалльский период! "Свои" для авантюриста Лабиена - это именно цезарианцы!


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th July 2018 - 23:25

Ссылки: