IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские имена-2, Объединенная тема

Aurelius Sulpicius
post Aug 4 2005, 23:07
Создана #16


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Задумался над тем, что система имяобразования, существовавшая в Риме, была свойственна и италийским народам. Подскажите, пожалуйста, с какого времени италики пользовались этой системой?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 4 2005, 23:07
Создана #17


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Вновь задумался над тем, что представляет собой номен «Клодий». Вроде бы это форма имени некоторых Клавдиев – но , по какому принципу П. Клодий и Клодия носили измененное имя, а их братья – нет? Задумался над этим в связи с упоминанием кон. 72 г. до н.э. Гн. Корнелия Лентула Клодиана – как образовался его второй когномен?
Интерес мой обусловлен тем, что этот номен был у Т. Клодия Эприя Марцелла и имп. Д. Клодия Альбина.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 4 2005, 23:19
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14902
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



"Клодий" - это простонародный вариант имени "Клавдий". Посмотрите об этом у Светония в "Жизни Веспасиана", гл. 22.
То же самое в именах "Плавтий" и "Плотий".


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 4 2005, 23:46
Создана #19


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Точно так и предполагал - "Флор" и "Флавр".
Однако все-таки почему-то только род Клавдиев - один из аристократичнейших римских родов - явил тако просторечный, простонародный вариант своего номена. Чем это обусловлено, как думаете?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 5 2005, 08:21
Создана #20


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Однако все-таки почему-то только род Клавдиев - один из аристократичнейших римских родов - явил тако просторечный, простонародный вариант своего номена. Чем это обусловлено, как думаете?


Ну, Клодий же был вожаком плебса. А его сестре, может быть, такое звучание больше нравилось.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 5 2005, 09:47
Создана #21


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Хорошо, а последующие Клодии - адвокат-доносчки и император?
А Лентул Клодиан, с упоминания о котором у меня вновь возник этот вопрос?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 5 2005, 10:51
Создана #22


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Последующие Клодии могли быть плебеями. Кстати, с Лентулом Клодианом тоже что-то непонятное. Он, кажется, тоже был плебеем по рождению и, вроде бы, даже остался таковым после усыновления. К сожалению, я совершенно не помню подробностей, завтра дома поищу.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 5 2005, 20:59
Создана #23


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Возвращаюсь к тому, что что меня интересовало:
10. Nero Julius Caesar, born about 6 AD, died before October 31 AD
married Julia "Helen" (Grandaughter of Tiberius) in 20 AD, this
marraige was dissolved by Tiberius in 29 AD.
10. Drusus Julius Caesar, born about 8 AD, died before his mother, in
exile, 33 AD. Married Aemilia Lepida Major (Niece of Lucius
Aemilius Paullus) (She commited suicide not long after Drusus died,
about 34 AD)
Нерон и Друз носили, судя по этой росписи, номен 2лий".

Но - меня удивило то, что внучка Тиберия указана как Юлия Елена - почему?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 5 2005, 21:03
Создана #24


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Скажите, зафиксирована ли где-нибудь такая форма имени Друза II:
9. Livilla Julia, born 13 BC, starved to death by Antonia, 31 AD (Age 44)
married 1st in 2 AD to Gaius Caesar (Grandson of Augustus) (20 BC-4 AD)
married 2nd in 4 AD to Tiberius Drusus Julius Caesar "Castor"
(The son of Tiberius) born about 14 BC, died September 23 AD

Или это выдумка авторов этого сайта?
В принципе, логично, что старший сын Тиберия получает преномен отца.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 5 2005, 21:23
Создана #25


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Сульпиций, у меня такое впечатлени, что все эти странные имена и прозвища взяты из какого-то исторического романа.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 5 2005, 21:39
Создана #26


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Сульпиций, у меня такое впечатлени, что все эти странные имена и прозвища взяты из какого-то исторического романа.
На самом деле тоже склоняюсь к такой версии. Слишком много в этой росписи вольных допусков.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 6 2005, 07:14
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14902
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Еще один пример усыновления женщиной (идеально ложится на нашу гипотезу об усыновлении Помпеей Цинны):
Светоний. Жизнь Вителлия, 6.
Женат он был на Петронии дочери консуляра, и имел от неё сына Петрониана, незрячего на один глаз. Мать оставила его наследником под условием выхода из-под отцовской власти: он отпустил сына, а вскоре, как полагают, отравил его, уверяя вдобавок, что это сын покушался на отцеубийство, но от угрызений совести сам выпил яд, предназначенный отцу. Потом он женился на Галерии Фундане, дочери бывшего претора, и она родила ему мальчика и девочку, но мальчик заикался так, что казался косноязычным и немым.

Т.е.:
Вителлий Петрониан, сын Вителлия, усыновлен матерью Петронией = Корнелий Цинна Магн, сын Корнелия Цинны, усыновленный матерью Помпеей Магной.



--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 6 2005, 09:18
Создана #28


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Вителлий Петрониан, сын Вителлия, усыновлен матерью Петронией = Корнелий Цинна Магн, сын Корнелия Цинны, усыновленный матерью Помпеей Магной.
Много и сильно извиняюсь, но не увидел в этом тексте Светония пути к утверждению об усыновлении Петронией ее родного сына. Думаю, что даже для Рима с его следованиям всяким формальностям это было бы слишком.

Есть похожий пример из кон. I в. н.э. Было 2 брата - Домиций Лукан и Домиций Тулл; Домиций Лукан был женат на дочери Куртилии Манции, и тесть, возненавидев зятя, постановил, что его внучка, Домиция Луцилла, дочь Лукана, станет его наследницей только при условии выхода из-под отцовской власти. Плиний Младший (Письма.VIII.18) пишет, что девочку (или девушку) удочерил ее родной дядя Домиций Тулл.

Сообщение отредактировано Sulpicius Aurelianus: Aug 6 2005, 14:19


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 6 2005, 14:15
Создана #29


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Оффтопик перенесен в тему "Патриции и плебеи"


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 6 2005, 16:39
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14902
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Много и сильно извиняюсь, но не увидел в этом тексте Светония пути к утверждению об усыновлении Петронией ее родного сына. Думаю, что даже для Рима с его следованиям всяким формальностям это было бы слишком.


Может быть, это не есть усыновление в нашем современном понимании. Скорее передача имущественных прав вместе с именем. Отметим, что все это происходит по завещаниям, а по ним можно было и жену удочерить, не то что сына. :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th December 2018 - 06:39

Ссылки: