IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские имена-2, Объединенная тема

Aelia
post Aug 6 2005, 18:22
Создана #31


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29641
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Дело в том, что если кому-то ставят условием наследования выход из-под отцовской власти, это еще не означает, что вышедшего усыновит поставивший условие.

Например, Домиции Луцилле поставил условие дед, а удочерил ее дядя.
Точно так же Вителлию Петрониану могла поставить условие мать, а усыновить его - кто-то еще. Его мог и вообще никто не усыновлять. В приведенной цитате сказано только, что отец его отпустил.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 6 2005, 19:10
Создана #32


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Вот - именно это и имел в виду.
А почему вообще возникла идея о том, что Вителлий Петрониан был усыновлен?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 9 2005, 13:28
Создана #33


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



В римских темах Форума неоднократно упоминался П. Корнелий Лентул Марцеллин, запомнившийся мне тем, что он был усыновлен из рода Клавдиев Марцеллов (если не ошибаюсь) кем-то из рода Корнелиев Лентулов.
У меня возник вопрос - а почему при усыновлении его когномен сохранился в измененном виде?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 10 2005, 07:39
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



В это время уже был один Лентул Клодиан (претор 75 ВС), поэтому данного Лентула называли Марцеллин, точнее P. Cornelius Lentulus Marcelli f., а вот его потомки были Марцеллинами.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 10 2005, 07:59
Создана #35


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



То есть, получается, здесь такая же ситуация, как с М. Валерием Корвином Мессалой и его сыновьями - Мессалинами?

Но почему этому Марцеллу не дали - для различения с Клодианом - когномен, производный от его прежнего номена? (Клавдиан? - он был из Клавдиев Марцеллов? или это неизвестно?)

Сообщение отредактировано Sulpicius Aurelianus: Aug 10 2005, 08:02


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 11 2005, 19:15
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



"Клавдий" и "Клодий" практически не различались при произношении, да и на письме очень часто взаимозаменялись.
Кстати, au и o взаимозаменялись вообще везде. Скажем, имя Aulus очень часто встречается в форме Olus и т.п.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 11 2005, 21:56
Создана #37


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



А номен "Овиний" связан как-то с такой взаимозаменяемостью "au" и "o"?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 11 2005, 22:05
Создана #38


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Если дочь Домиции Кальвины тоже носила имя Домиция Кальвина, то временные рамки появления подобной формы образования женских имен существенно отодвигаются назад. Ранее первый известный мне подобный случай были 2 Поппеи Сабины (если не считать Юлию Старшую и Юлия Младшую).


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 12 2005, 09:09
Создана #39


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29641
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Если дочь Домиции Кальвины тоже носила имя Домиция Кальвина, то временные рамки появления подобной формы образования женских имен существенно отодвигаются назад.


Я все же в этом сомневаюсь...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 12 2005, 09:22
Создана #40


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Но согласитесь, что Юлия Старшая и Юлия Младшая тоже вписываются в такую схему, значит теоретически это было возможно. Правда, могу не знать о других подобных ситуациях.
Меня смущает только объяснение повторения имени - то, что старшая Домиция Кальвина была последней в роду, само по себе еще ничего не значило, ведь именование дочери Домицией Кальвиной скорее всего не означало, что дочь вошла в род матери.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 12 2005, 09:44
Создана #41


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29641
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Сульпиций, насколько я поняла, существуют разночтения в толковании надписи. Волне возможно, что там эта дама вообще не названа по имени, а Домиция Кальвина - это не она сама, а ее мать. Я предпочитаю такое толкование, мне оно кажется более вероятным.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 12 2005, 10:42
Создана #42


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Согласен с Вами, уважаемая Элия, мне такое толкование кажется еще и исторически более логичным.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 13 2005, 09:12
Создана #43


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Уважаемые собеседники, скажите, а известны ли случаи, когда какого-либо еловека усыновляли в другой род, а потом усыновляли еще раз в третий род? И если такие случаи были, то мог ли такой человек сохранять когномены всех своих родов - и кровного, и двух усыновителей?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 9 2005, 20:31
Создана #44


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Dec 9 2005, 13:06)
Реанимируя вопрос о Феофане и Бальбе.

Цицерон, Att., VII, 7

В таком случае я одобряю также свое изгнание и гибель земель в Кампании11, и усыновление патриция плебеем12, гадитанца митиленцем13, одобряю и богатства Лабиена и Мамурры14, и сады, и тускульскую усадьбу Бальба.

В примечании 13 говорится, что гадитанец в данном случае - это Бальб, а митиленец - Феофан.
Если это действительно так, то, получается происхождение от "Бальба Корнелия Теофана", на которое претендовал Бальбин, может быть взято не с потолка.
Я, правда, ничего не знаю о сыновьях Бальба. У него была дочь и племянник.
*


Отвечаю здесь. Вспомнил, что в I в. н.э. был какой-то малоазийский род, в котором были имени Фрасилл, Бальбилл, а также женщина Бальбилла. Сегодня у меня появилось предположение, что имп. Бальбин мог происходить от Бальбиллы. А вот происхождение от рассматриваемого Бальба кажется мне все менее вероятным.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 9 2005, 20:32
Создана #45


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Aug 13 2005, 09:12)
Уважаемые собеседники, скажите, а известны ли случаи, когда какого-либо еловека усыновляли в другой род, а потом усыновляли еще раз в третий род? И если такие случаи были, то мог ли такой человек сохранять когномены всех своих родов - и кровного, и двух усыновителей?
*


А вот на это вопрос мне так никто и не ответил... :(
Даже предположительно... :(


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st November 2018 - 11:03

Ссылки: