IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские имена-2, Объединенная тема

Aelia
post Nov 19 2007, 10:55
Создана #466


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 19 2007, 07:38)
Она была Аргентария Полла - или Полла Аргентария?
*



Стаций, Сильвы, II, предисловие - Полла Аргентария

QUOTE
Откуда же Сеттипани взял предположение о том, что она бла Валерией?
Думаете, Сеттипани мог основываться токмо на сходности имен этих 2 женщин?


Во-первых, на сходстве имен. Во-вторых, на наличии у Геллия когномена Попликола, исторически принадлежавшего Валериям. Правда, в одном из консульских списков этот когномен носит не только тот Геллий, который был сыном Поллы, но и его дед. Видимо, Сеттипани либо не знал этого, либо не принял во внимание.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Nov 19 2007, 11:57
Создана #467


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Nov 19 2007, 10:55)
Стаций, Сильвы, II, предисловие - Полла Аргентария
*


Значит, и она вписывается в эту схему: "Полла [номен]". Ну наверняка был принцип образования такого имени.

QUOTE
Во-первых, на сходстве имен. Во-вторых, на  наличии у Геллия когномена Попликола, исторически принадлежавшего Валериям. Правда, в одном из консульских списков этот когномен носит не только тот Геллий, который был сыном Поллы, но и его дед. Видимо, Сеттипани либо не знал этого, либо не принял во внимание.

На с. 205 Сеттипани приводит версиюнекоего Е. Бадиана, согласно которой Геллий Попликола был сыном Поллы от брака с Валерием Мессалой, усыновленным Л. Геллием.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 19 2007, 13:00
Создана #468


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Значит, и она вписывается в эту схему: "Полла [номен]". Ну наверняка был принцип образования такого имени.


Вспомнила еще одну Поллу - сестру Агриппы. Полла Випсания или Випсания Полла; Дион Кассий называет ее просто Поллой.

QUOTE
На с. 205 Сеттипани приводит версиюнекоего Е. Бадиана, согласно которой Геллий Попликола был сыном Поллы от брака с Валерием Мессалой, усыновленным Л. Геллием.


В принципе, это не исключено, но версия Уайзмена мне нравится больше. Про этих Геллиев есть множество упоминаний в источниках, и у Уайзмена они лучше всего увязаны.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Nov 19 2007, 13:30
Создана #469


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Nov 19 2007, 13:00)
Вспомнила еще одну Поллу - сестру Агриппы. Полла Випсания или Випсания Полла; Дион Кассий называет ее просто Поллой.
*


Ну вот!
Явно же появление на протяжении относительного небольшого промежутка времени (если правильно понимаю - столетие) такой оригинальной формы женского имени не могло не быть с чем-то связано.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 19 2007, 14:32
Создана #470


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Ну и? Ваша версия?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Nov 19 2007, 14:41
Создана #471


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Первая версия моя была в том, что это специфический термин, обозначающий "кузина", "родственница", и Полла Теренция и Полла Валерия подтверждали эту версию (точнее, она была придумана на основании их имен).
Однако решительным протестом против "Валерии" Поллы Вы разрушили основу этой версии. :(


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 19 2007, 15:19
Создана #472


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Еще Веспасия Полла, мать императора Веспасиана. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 19 2007, 15:22
Создана #473


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Нония Полла, жена Л. Волузия Сатурнина, суффекта 12 г. до н.э.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Nov 19 2007, 15:28
Создана #474


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Есть настоятельная потребность систематизировать все эти случаи - может, так выявится обобщающий признак.

Как Вы считаете, есть общее условие, объединяющее все эти случаи?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 19 2007, 15:49
Создана #475


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Я не вижу такого общего условия. Предположение, что Полла означало "маленькая" в смысле "младшая из сестер" не находит никакого подтверждения, так как ни для одной из перечисленных Полл не известны старшие сестры. Может быть "маленькая" в отличие от тетки? Но и тетки не известны...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 19 2007, 16:09
Создана #476


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Вот здесь, в какой-то статье в JRS №23 высказано то же предположение:
Polla (= Paulla, ' little'), was used like minor to distinguish a younger sister.
http://books.google.com/books?id=NyU8AAAAM...+the+name&hl=ru
К сожалению, я не могу даже выяснить ни автора статьи, ни ее название. Ясно, что статья как-то связана с Вергилием, мать котрого звали Магия Полла.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 19 2007, 16:11
Создана #477


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



О, нашла, по крайней мере, выходные данные статьи.
The Family of Vergil
Mary L. Gordon
The Journal of Roman Studies, Vol. 24, 1934 (1934), pp. 1-12


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th November 2018 - 08:57

Ссылки: