IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

11 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Когда родился Иисус?, Вопросы хронографии- попытка анализа

Dedal
post Apr 5 2004, 21:08
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37510
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Когда родился Иисус?
(Вопросы хронографии- попытка анализа)

Чтоб ответить на этот вопрос, придётся опираться на скудные и противоречивые сведения, которые предоставляют нам Евангелия.
Правда, по рассказам любого евангелиста, или всех их вместе взятых, установить дату, день рождения или смерти, а так же и воскресения Иисуса Христа -решительное невозможно.
Даже в папской Энциклике по случаю 2000-го года Иоанн Павел Второй признает несоответствие нашего летоисчисления дате рождения Иисуса Христа. Он отмечает, что евангельские свидетельства о дате рождения Иисуса Христа являются не историческими документами, а «документами веры». Да этому и не придавали особенного значения : апостолы и авторы Евангелий служили делу веры, а не научной любознательности или хронографии. В первые времена казалось совершенно достаточным знать, что Он жил при таких то императорах и умер при Понтии Пилате (то есть,не позднее 36г) . Позднейшие же показания об этом, суть только научные догадки и не должны сбивать нас той уверенностью, с какой их заявляют писатели.
Как известно, мы пользуемся датировкой Дионисия Малого, нашего соотечественника, как говорят, который выводил дату, видимо для литургических целей. Дионисий Малый в своих расчетах опирались на сообщение Евангелия от Луки. Но Дионисий наделал ошибок сразу, первая состояла в том, что в римской арифметике того времени не было нуля, и Дионисий вынужденный был обозначить рождение Иисуса Христа реальным числом "Год Один" ,то есть поневоле ошибочно прибавил один год , затем он не учел других рассказов и свидетельств ранних деятелей христианской церкви о времени Иисуса Христа.За исходную посылку составления Вечной Пасхалии брали не дату воскресения Иисуса Христа, а дату иудейской пасхи в 754 году от основания Рима по юлианскому календарю. Именно с этой даты составлялась Пасхалия в Александрийской церкви, этой датой в своей Пасхалии оперировал знаменитый святой Кирилл Александрийский. Александрийская церковь тогда считала, что Иисус Христос родился в пятницу, в день иудейской Пасхи 8 апреля 754 году за римским календарем. Эта дата была близка к евангельским рассказам о рождении Иисуса Христа. Когда составлялся первый вариант Александрийской Пасхалии, в христианской церкви еще были в употреблении около сорока Евангелий. На Карфагенскому Соборе 394 года из этого числа отобрали только 4.
Точный день Рождества Христова со скрипом поддается определению. В Хронографе 354 г. сказано, что Иисус родился "в день восьмой до январских календ"(a. d. VIII Kal. Ian.), то есть 25 декабря. Формально решение о праздновании Рождества Христова 25 декабря было принято на Эфесском (Третьем Вселенском) церковном соборе в 431 году. В Риме этот день был принят для вытеснения языческого праздника дня рождества Непобедимого Солнца (Dies natalis Solis Invicti). "У язычников, - пишет анонимный сирийский писатель-христианин, - был обычай праздновать 25 декабря день рождения Солнца .В этих торжествах и в веселии участвовали также христиане. Когда отцы Церкви заметили, что христианам эти торжества по душе, они решили в этот день праздновать Рождество Христово" Православная Церковь, ввиду того, что она не перешла с юлианского на григорианский календарь, отмечает праздник Рождества Христова 7 января "по новому стилю". Разумеется, эта дата не может точно определять день рождения Иисуса, ибо никаких авторитетных документов на этот счет нет.
Основными индикаторами, на которые мы могли бы сориентироваться являются:
1.Перепись Квириния.
2. Смерть Ирода, как момент после избиения младенцев.
3.Начало деятельности Иисуса в 30 лет, в 15-ий год правления кесаря Тиберия и время постройки Храма.
4. От даты беременности Елезаветы и Марии
5. Появлению на небе Вифлеемской звезды, или тем, за чем шли волхвы.

И можно упомянуть ещё один вариант счисления , стоящий несколько в стороне от столбовой дороги библеистики. Адвентисты, которые в подсчётах даты. Второго пришествия Христа и конца мира опираются на пророчества Даниила о семидесяти седминах (9: 24-27), что за их трактовкам равняются 490 годам, приходят к выводу, что Христос родился в 2 году до нашей эры.
Итак, разберём варианты по пунктам.

1.Перепись Квириния.
В Евангелии от Луки, рождение Иисуса Христа привязывается к приказу императора Августа о переписи населения "по всей земле". При чём Лука уточняет, что "Это была первая перепись в то время, когда Сирией правил Квириний" (2: 1-2).
Необходимо признать, то, что гражданская история не дает определенных указаний на год той переписи, которая была в год Р.Х. Таким образом, в гражданской истории является пробел, с которым хронология до сих не может справиться. Разумеется, неправильно поступает радикальная критическая школа, которая, пользуясь молчанием истории, напрочь отвергает достоверность евангельских событий.
Следует заметить, что за время правления Августа по всей Римской империи проводилось 3 переписи населения: в 28 году до нашей эры, в 8 году до нашей эры и в 14 году нашей эры. По указанию императора Августа переписи подлежали только те, кто имел римское гражданство, - был жителем Рима или выходцем из города Рима. Верховной знати покорённых народов римское гражданство предоставлялось в виде исключения, только решением Сената и за особо важные заслуги перед Римом. Незадолго до своей смерти, император Август приказал на бронзовых пластинах описать, с его собственных слов, наиболее значительные дела его правления. Пластины сохранились до наших дней. В надписях император, кроме всего прочего, похваляется своими тремя переписями, согласно которым в начале его правления- во время первой переписи, римскими гражданами было 4.063.000 мужчин, во время второй переписи - - 4.233. 000, а третьей - 4.937. 000. Следовательно, указание Луки на "первую перепись по всей земле", не сообразно фактам.
Кроме того, правила по которым они согласно Луке проводились, совершенно не соответствуют ни законам, ни практике римлян, да и выглядят довольно абсурдно. Не возможно предположить, что в течение тысячи лет, все потомки царя Давида рождались только в Вифлееме. Всякий знает, что уже преемник Давида -Соломон и все прочие цари Иудейские рождались в Иерусалиме. Почему же Иосиф, муж Марии, признаёт своим родственником Давида и не желает родства с Соломоном? Да и кто из римских чиновников-переписчиков будет от каждого респондента требовать твёрдого знания своих предков за 40 поколений? Несообразно требование идти на перепись "в место происхождения" своего тысячелетней давности предка. Это парализует всю империю на долгое время. Да и сама родословная весьма спорна, поскольку потомков царя Давида , почти всех подчистую уничтожил, по свидетельству исторических документов и самой Библии вавилонский царь Навуходоносор? (Иеремия, 52: 9 -11; 22: 28-30).Да и приемство титула по линии, о которой пишут Евангелие, по мнению специалистов, не передавалось. К тому же, во времена царя Ирода, Иудея была относительно самостоятельным государством и декреты Августа ,о переписи населения на Иудею могли и не распространятся. Только после смерти Ирода Великого Иудея теряет свою государственную самостоятельность и превращается в провинцию Римской империи.
Но вернёмся к Квиринию, он был первый раз правителем Сирии в 4-2 гг. до христианской эры. Итак, по наиболее естественному пониманию, Спаситель родился в 4 г. до н.э. ибо в этом году царь Ирод умер. Это исторический факт. Во второе правление Квириний и провёл ту самую перепись. Но назначен легатом Сирии Квириний был на свой пост лишь в 6г.н.э., через десять лет после смерти Ирода Великого. Значит, перепись, о которой идет речь в Евангелии, и в самом деле происходила в Иудее и Израиле при Квиринии, но через шесть лет после предполагаемого рождения Иисуса! Я полагаю неважным, два раза правил Квириний, или один раз! Лука дает точный ориентир даты рождения - перепись. Она же была проведена в 6г.н.э. Этому есть историческое подтверждение. В ответ на объявление Квиринием переписи, упомянутой в Евангелии от Луки, еще до ее проведения, произошло восстание народа под предводительством Иуды из Гамалы. Что подробно освящено историей. Значит ориентир слаб!
2. Смерть Ирода, как момент после избиения младенцев.
В Евангелии от Матфея так же указывает, что Иисус родился при Ироде Великом. К нам дошли детальные описания жизни Ирода Великого от его родственника, философа Филона Александрийского (около50 г.); историка Иосифа Флавия (37 - 95) оба были негативно настроены к Ироду Великому, оба описывают много его настоящих и вымышленных пороков, но ни словом не вспоминает об избиение младенцев в Вифлееме. Это видимо художественный приём или аллегория, либо попытка привязаться к пророчеству Иеремии (Иер.31:15) Имея авторитет в лице Иосифа Флавия, который жил очень близко ко времени Христа и относительно важнейших дат иудейской политической жизни имел возможность пользоваться точными сведениями и документами. Он представляет массу сведений о времени царствования Ирода, в достоверности которых сомневаться трудно. Воцарение Ирода произошло в том году, когда он был в Риме, в консульство Кнея Домиция Кальвина и Кая Азиния Поллиона. Это был 714 год от основания Рима. Ирод умер на 37 г. своего царствования. Если 714 г. был первым годом его царствования, прибавив 36 + 714, получим 750. Астрономия дает подтверждение этому. Иосиф Флавий говорит, что Ирод умер по 37-летнем царствовании, в тот год, когда пред иудейскою пасхою было лунное затмение. Астрономия показывает, что на соответствующий период времени приходились три лунных затмения. Одно было 20 января 752 г.,оно видимо было в только Америке. Другое было в 753 г. от основания Рима; оно происходило в ночь с 9 на 10 января, - средина затмения падала на 1 час 16 1/3 минут по полуночи- это затмение видимо было в Иерусалиме и подходит, для того, чтобы считать его тем затмением, которое случилось в год смерти Ирода пред иудейскою пасхой, - если бы не было поздно: Ирод умер в 750 г. Третье затмение было в 750 г. с 12 на 13 марта; средина его падала на 3 часа 11 8/10 минут по полуночи. Оно было видимо в Иерусалиме и предшествовало пасхе, которая была в год смерти Ирода. Предпочесть дату 750 г. дате 753 г. побуждают и данные нумизматики: на монетах 753 г. указывается преемник Ирода, - следовательно, Ирод в это время уже умер.
Таким образом, он умер в 750 году от основания Рима (что соответствует 4г.до н.э.), в городе Иерихоне, после лунного затмения, которое тогда случилось с 12 на 13 марта, и перед иудейской Пасхою, что отмечалась тогда 12 апреля. Отсюда с очевидностью следует, что Иисус Христос родился до 750 г. может быть - в 748 г. и даже ранее, в 747.
А поскольку Ирод, как сообщает Евангелие от Матфея, приказал убивать детей от двух лет и ниже, то дату рождения Иисуса надо разместить самое позже между 6 и 4 годом до нашей эры.
А если сохранить датировку Дионисия , то выходит, что Христос родится только через 4 г. Если так - то убивать в Вифлееме надо было не младенцев, а всех женских особей детородного возраста , иначе акция не имеет смысла.
Таким образом, отъезжаем от принятой даты ещё глубже в прошлое.

3. Начало деятельности Иисуса в 30 лет, в 15-ий год правления кесаря Тиберия и время постройки Храма.
Евангелист Лука пишет, что Иисус приступил к своей проповеднической деятельности в 30 лет, в 15-ий год правления кесаря Тиберия. А из исторических документов нам достоверно известно, что Тиберий был провозглашен кесарем и соправителем своего дяди императора Августа в 13 году нашей эры, а после смерти Августа - в 15 году нашей эры (в 784 году от основания Рима) стал единоличным императором и правителем Римской империи. Если Иисусу Христу в 15 год правления Тиберия было 30 лет, то он родился в 784 - 30= 754 году от основания Рима. Если же автор Евангелия от Луки года правления Тиберия считает от времени его провозглашения соправителем Августа, что сомнительно, то рождение Иисуса Христа нужно отнести на два года раньше. Действительно, такие известные церковники, как Иустин Мученик и Философ (около 166 г.), Ириней Лионский (около 202 г.), Климент Александрийский (около 215 г.), Тертуллиан (около 220 г.), Ориген (около 254г.), Евсевий Кессарийский (около 338 г.), известный церковный историк Епифаний (4 столетие) и даже один из первых западноевропейских историков Орозий (8 столетие), пользуясь самими разными календарями и летоисчислениями (римским, греческим, вавилонским, эрой Диоклетиана, иудейском) везде указывают, что Иисус Христос родился во 2-м году до нашей эры.
Так что, может Дионисий не так уж и не прав .Он, возможно, основывался на данных Хронографического сборника за 354 год .Здесь рождение Иисуса отнесено на год консульства Гая Цезаря и Эмилия Павла, то есть на 1 г. н.э. Запись в Хронографе 354 г. имеет вид: " При этих консулах Господь Иисус Христос родился в 8-й день до январских календ в пятницу 15-й луны". И подсчитано, что 25 декабря 1 г. н.э. было воскресенье, а возраст Луны на этот день был равен 20-ти дням, так что- не пятница. Константинопольский список консулов за 395 год (Consularia Constantinopolitana ad A. CCCXCV // Liber citatus) относит рождение Иисуса на год консульства Августа и Силивана: "При этих консулах родился Христос в день 8-й до январских календ". Ириней и Тертуллиан считали, что "Господь наш родился около сорок первого года правления Августа" (Iren.Нaer.III.21:3). Евсевий говорит конкретнее: "Шел сорок второй год царствования Августа и двадцать восьмой с покорения Египта [.. ], когда [..] в Вифлееме Иудейском [..] родился [..] Иисус Христос" (Eus.НE.I.5:2). Епифаний указывает даже консулов и год от "основания Рима" (ad urbe condita): 42-й год Августа, 752 год от "основания Рима" при консульстве Августа в 13-й раз и Сильвана. Секст Юлий Африканский пишет: "Около года 29-го после битвы при мысе Акциуме". Нескольло позже греческий историк Иоанн Малала (491 - 578) отнес "рождество Христово" на год 752-й от "основания Рима", 42-й Августа. Таким образом, перечисленные авторы указывают на 3 или 2 год до н.э., а Пасхальная хроника - на 1 год до н.э. ("в консульство Лентула и Писона"). Вероятно, упомянутые писатели (как и многие другие, не названные мною здесь) пользовались каким-то одним источником, на который , по-видимому, ссылался и Лука: "В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее [..], был глагол Божий к Иоанну [..]" (Лк.3:1-2); и Иоанн начал свою общественную деятельность и вскоре крестил Иисуса в Иордане. При этом "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати [..]" (Лк.3:23). Император Тиберий Клавдий Нерон управлял Римской империей с 14 по 37 годы. Тертуллиан и другие писатели, видимо, принимали, что Иоанн Креститель начал свою деятельность в 14 + 14 (число полных лет правления Тиберия) = 28 год н.э., в начале 29-го он крестил Иисуса, которому было около 30 лет. Отсюда следовало, что Иисус родился во 2-м году до н.э. Уже ближе...
С этой точки зрения стоит обратить внимание, также на сообщение евангелиста Иоанна, о разговоре Иисуса в Иерусалимском храме. При этом иудеи говорят, что храм строится уже 46 лет (2:20). Известно, что Ирод Великий приступил к перестройке Иерусалимского храма 1-го Нисана (за еврейским месячным календарем) 732 года от основания Рима. Если от этого времени прошло 46 годов, то Иисус Христос вел разговор с иудеями в 732+46 = 778 году. А если Иисусу в это время было, по утверждению Луки (3: 23), 30 лет, то Христос, родился в 778 - 30 =748 году, то есть, всё таки 6 году до нашей эры. Значит не прав Дионисий?
4. От даты беременности Елезаветы и Марии.
С этим ориентиром дело обстоит неважно. Критика текста произведений Луки показывает, что он хронограф никудышный. Прежде всего Лука противоречит самому же себе, утверждая, что Иисус родился тогда, когда "вышло от кесаря повеление сделать перепись [..]" (Лк.2:1),то есть в 6 - 7 гг. н.э. Кроме того, евангелист заявляет, что было благовещение Захарии "во дни Ирода, царя Иудейского" (Лк.1:5); если даже представить, что Ирод сразу же после этого умер, то сложив 9 месяцев (дни беременности) и 6 месяцев(Лука1:26) (разница во времени между благовещениями Елисавете и Марии, получаем 15 месяцев после смерти Ирода. Однако зачем то Лука ещё пишет ,что, Авилинее правил некий Лисаний (Лк.3:1), который в действительности был уже убит за 30 лет до того .Возможно- эту область по привычке называли Лисиниевой, а Лука слышавши звон, но не бывавший на месте событий и не разобравшись, решил что Лисиний ещё правит. Можно попытаться вычислить день рождения Иисуса, основываясь на упоминании Луки, что Захария был священником из Авиевой чреды (Лк.1:5) и Елисавета забеременела сразу же после его служения в Храме (Лк.1:23-24), а Мария забеременела через 6 месяцев после этого (Лк.1:26 и сл.). Авиева чреда была восьмой (1 Пар.24:10) и длилась, по всей вероятности, семь дней (1 Пар.9:25; 2 Пар.23:8); таким образом, Захария служил в Храме в восьмую или тридцать вторую неделю от начала счисления (1 Пар.24:1-19). Неизвестно что брать за начало счисления - 1 нисана или 1 тишри?. Логичнее предположить, что первая чреда начинала свое служение 1 тишри, ибо с этого дня "начали возносить всесожжения Господу" во Втором храме и совершали "всесожжение постоянное" (1 Езд.3:5-6). Значит, Захария служил четвертую неделю мархешвана или четвертую неделю зива. Стало быть, Елисавета забеременела в самом начале кислева или сивана, а Мария - в самом начале сивана или кислева. Таким образом, если не учитывать возможности эмболисмического года, Иисус родился в начале адара или в начале элуля, то есть в феврале или в августе. Но скорее всё же в августе, поскольку известно ,что в ночь Рождества вифлеемские пастухи стерегли стадо в поле- это указывает, что Иисус родился между мартом и ноябрем, так как зимой, с ноября по март, палестинские пастухи загоняли скот на ночь под крышу. Однако, все эти расчеты основаны на многих предположениях и, прежде всего, на весьма сомнительных данных самого Луки. Кроме того, ввиду вставки тринадцатого месяца и только 24-х очередей священников, начало служения первой чреды, по всей вероятности, постоянно сдвигалось, и совершенно невозможно установить, в каком месяце начала свое служение первая, Иегоиаривова, чреда в тот год, о котором идет речь в первой главе Евангелия от Луки.
5. Появлению на небе Вифлеемской звезды, или тем, за чем шли волхвы.
Ряд ученых предлагают определить год рождения Иисуса Христа по появлению на небе Вифлеемской звезды.
В средневековой литературе очень много было проведено изысканий взаимного расположения планет на небе, которые могли бы позвать в дорогу волхвов на поклонение новорожденному Мессии (Мф.2:2). Согласно исследованиям современных астрономов в союзе с богословами, совпадение- "Парад" планет Сатурна, Юпитера и Марса произошло в 7 году до нашей эры, а в 3 году до нашей эры на небе сошлись планеты Юпитер и Венера с яркой звездой Регулус. На основании расчетов положений упомянутых планет на небе немецкий астроном Иоганн Кеплер (1571 - 1630) сделал в 1603 году вывод, якобы Иисус родился в 6 г.до н.э. хотя этот расчета весьма условен.Современные богословы не допускают того, чтобы восточные (вероятнее всего - персидские) волхвы-мудрецы могли вот так просто принять совпадение планет за какое-то чудо или предзнаменование. Ещё более невероятно, чтобы астрономические небесные светила шли впереди мудрецов, показывая им верную дорогу, или остановиться над домом, в котором пребывал Иисус Христос (Матфея, 2: 9). Высказывается предположение, что Вифлеемской звездой могла быть комета Галлея, которая, появилась на небесной сфере в 12 г. до н.э., а потом приходит через каждые 76 лет. Вроде далековато ,зато в некоторой степени это подтверждается Евангелиями говорящими о более зрелом возрасте Учителя, чем дают нам все выше приведенные расчёты.
Например: фарисеи возражали Христу: "Тебе нет и пятидесяти лет, а Ты говоришь, что видел Авраама" (Иоан. VIII, 57). Видный церковный деятель 3 столетия Ориген пишет: "Евангелисты Матфей, Марк и Лука утверждают, что Иисусу Христу во время его проповеднической деятельности было лет около 30. Но как можно о человеке, которому всего около 30 лет, говорить, что ему "ещё нет и пятидесяти лет". Несомненно, что такое можно говорить о человеке, которому определённо больше 40 лет." Можно упомянуть предание идущее от Иринея Лионского, что «Христос освятил своим пребыванием на земле все возрасты человеческой жизни» (Adv. haer. 2, 23, 2). А известно, что Ириней был ученик св. Поликарпа Смирнского, который по приданию имел своим учителем Иоанна Богослова; следовательно, возможно, что это известие исходит от Иоанна Богослова, а в таком случае это такой авторитет, перед которым авторитет Евсевия «не канает». Ириней говорит, что Христос был "старец, достигший преклонных лет". Не пристало так называть человека 30 лет? Но увы, увы...твердого исторического предания и о времени общественного служения Христа не сохранилось.
А если Иисусу Христу во времена Пилата было более 40 лет, то он родился 12-15 лет до нашей эры, что совпадает с проходом кометы Галлея и даёт точный астрономический ориентир. И не далеко отстоит от второй переписи Августа. А так же– это даёт возможность совместить время жизни Иисуса с бурными событиями, мятежами и беспорядками того времени. Можем, совсем уж гипотетически, предположить Его причастность к ним, что может дать объяснение, тому гипертрофированному вниманию, которое было уделено личности Иисуса римскими властями во время суда и казни, о чём я писал в цикле статей о суде и казни над Учителем.
Это дата- хороший вариант, по перечисленным выше причинам я склоняюсь именно к нему.

Итак, ни год, ни день Рождества Христова не определим с научной точностью.
Год рождения и смерти, а так же возраст во время начала служения Спасителя останется вопросом личных предпочтений, едва ли когда ни будь, нам удастся определить их вполне точно. Увы...



--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Apr 5 2004, 21:42
Создана #2


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15164
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Итак, ни год, ни день Рождества Христова не определим с научной точностью.



Не определим. Никто вроде и не спорит...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 5 2004, 21:44
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37510
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Цитата
Не определим. Никто вроде и не спорит


А очень хоц-ца- sm_b


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филэллин
post Apr 7 2004, 13:20
Создана #4


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 21-March 04
Из: СПб
Пользователь №: 25



Касательно Климента Александрийского

Строматы, I, 145, 1

«...наш Спаситель родился на 28-м году правления Августа...»

Строматы, I, 144, 4

«После него (Юлия Цезаря) царствовал Август 46 лет 4 месяца и 1 день…»

Т.е. начал он править согласно Клименту в 32-31 гг. до н.э. Т.е. точкой отсчёта была битва при Акции.

28 г. правления от неё – 6-5 гг. до н.э.

Далее

Строматы, I, 145, 1-4: "...наш Спаситель родился на 28-м году правления Августа... Верность этой даты доказывается сообщением Евангелия от Луки: "В пятнадцатый год при Тиберии Кесаре... было слово Божие к Иоанну, сыну Захарии". И ещё в том же Евангелии написано: "Был же Иисус, когда пришёл креститься, лет тридцати". Его проповедь продолжалась не более года, ибо сказано: "Год Господа благоприятный проповедовать послал меня". Таковы слова пророка и Евангелия. Таким образом, 15 лет жизни Спасителя, пришедшиеся на царствование Августа, и другие 15 лет, падающие на царствование Тиберия, составляют 30 лет, потекшие до дней Его страдания."

Тиберий стал императором 17 сентября 14 г. н.э.


Далее цитата эксперта

Бикерман, "Хронология Древнего мира", с. 61: "Римские императоры подсчитывали не годы своего правления, а годы своего трибуната (см. стр. 60); тем не менее датирование по годам царствования кесарей было широко распространено в Палестине (см. Еванг. от Луки, III, 1), Сирии, Аравии, Вифинии, Понте, Египте и на Кипре (ср.: J. Goldstein, JNES, 1966, с. 8). Подсчёт лет правления императоров был приспособлен к местным способам исчисления времени. В Сирии, например, воторой год правления нового императора начинался ближайшего 1 октября после восшествия на престол, т.е. в ближайший Новый год по календарю Антиохии (ср. C. Cichorius, - ZNTW, 1923, с. 18). В Египте второй год правления начинался 29 августа после восшествия императора на престол, т.е. в александрийский Новый год (см. стр. 43)."

Я так понял, что для евреев 2-й год императора начинался после начала месяца нисан, что имеет место быть весной.

Т.е. 15-й г. правления Тиберия – весна 28 г. н.э.-весна 29 г. н.э. Тогда дата распятия Христа – весна 29 г. н.э.-весна 30 г. н.э. Так что эта версия рождения Христа принадлежит не перечисленным вам авторам, а именно Луке.

Но! Тогда получается, что тридцатилетний распинаемый Иисус родился между 2 г. до н.э. и 1 г. до н.э. Хорошо, но эта дата – не 28-й г. правления Августа, а 32-й.

Если бы датой рождения был названный Климентом 28-й год правления Августа, то распятие бы приходилось на период между 25 и 26 гг. н.э.

Пилат был прокуратором между 25 и 36 гг. н.э., так что обе даты подходят.

У Климента есть и ещё одно хронологическое указание:

Строматы, I, 145, 5:

«Со дня его смерти до разрушения Иерусалима насчитывают 42 года и три месяца; со времени разрушения Иерусалима до смерти Коммода – 128 лет 10 месяцев и 2 дня. Вообще с Рождества Господа до смерти Коммода протекло 194 года 1 месяц и 13 дней.»

Иерусалим взяли в 9-й день месяца ава 70 г. Т.е. опять-таки 28-29 г. н.э.
Коммод умер 31 декабря 192 г. Т.е. дата рождения – между 2 и 1 г. до н.э.

Т.е. тут явное противоречие: либо 6-5 г. до н.э., либо 2-1 г. до н.э.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филэллин
post Apr 7 2004, 13:27
Создана #5


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 21-March 04
Из: СПб
Пользователь №: 25



По "Дискавери" была серия предач про Иисуса. Так там высказывалось мнение, что Иисус был римским гражданином. Что об этом думаете?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Нина
post Apr 7 2004, 13:33
Создана #6


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2535
Зарегистрирован: 20-March 04
Из: г. Нижневартовск
Пользователь №: 20



Если бы быть точно уверенными, что он вообще был...


--------------------
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие (А.С. Пушкин)

Клянусь вам моею честью, что я ни за что не согласился бы - ни переменить Родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Бог (А.С. Пушкин)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филэллин
post Apr 7 2004, 13:35
Создана #7


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 21-March 04
Из: СПб
Пользователь №: 25



Ещё цитатка, может, полезной будет.

Мизаил Пселл, Краткая история, 17:

"В 5500 году от сотворения мира вышло от него (Октавиана Августа Цезаря) повеление сделать перепись по всей земле, и в том же году родился наш Господь."

Вычитаем 5509 и получаем 9 г. до н.э. - достаточно близко к 8 г. до н.э.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филэллин
post Apr 7 2004, 13:36
Создана #8


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 21-March 04
Из: СПб
Пользователь №: 25



"Если бы быть точно уверенными, что он вообще был... "

А вот этот факт неоспорим.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Нина
post Apr 7 2004, 13:40
Создана #9


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2535
Зарегистрирован: 20-March 04
Из: г. Нижневартовск
Пользователь №: 20



Да, неоспорим - для верующего...


--------------------
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие (А.С. Пушкин)

Клянусь вам моею честью, что я ни за что не согласился бы - ни переменить Родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Бог (А.С. Пушкин)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филэллин
post Apr 7 2004, 13:48
Создана #10


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 21-March 04
Из: СПб
Пользователь №: 25



Неоспорим и для историков. В том числе и историков-марксистов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Нина
post Apr 7 2004, 13:50
Создана #11


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2535
Зарегистрирован: 20-March 04
Из: г. Нижневартовск
Пользователь №: 20



Ладно, ладно, лучше соглашусь...


--------------------
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие (А.С. Пушкин)

Клянусь вам моею честью, что я ни за что не согласился бы - ни переменить Родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Бог (А.С. Пушкин)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филэллин
post Apr 7 2004, 13:57
Создана #12


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 21-March 04
Из: СПб
Пользователь №: 25



"Ладно, ладно, лучше соглашусь... "

Да, лучше. Забросаю цитатами. Причём нехристианских авторов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Нина
post Apr 7 2004, 14:01
Создана #13


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2535
Зарегистрирован: 20-March 04
Из: г. Нижневартовск
Пользователь №: 20



Говорю ж - выгонят меня когда-нибудь отсюда, точно выгонят... sm_mrgr sm_mrgr sm_mrgr


--------------------
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие (А.С. Пушкин)

Клянусь вам моею честью, что я ни за что не согласился бы - ни переменить Родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Бог (А.С. Пушкин)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2004, 18:48
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37510
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Нина

Да нет- это не вопрос , Иешуа бен Иосиф фигура не менее историческая нежели Сократ или Диоген, или даже Александр.
Есть масса свидетельств за! С этим уже вроде никто сильно не спорит.



--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2004, 18:49
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37510
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18




Филэллин
Не дурно , спасибо, Что интересно- исходные расходятся ,выводы сходятся :)

Цитата
Я так понял, что для евреев 2-й год императора начинался после начала месяца нисан, что имеет место быть весной.


Не думаю чтобы иудеи подгоняли или корегировали календарь с римскими делами, они были весьма автономизированы в этих вопросах. Тут датировка представляется размытой.


Цитата
Т.е. тут явное противоречие: либо 6-5 г. до н.э., либо 2-1 г. до н.э.


Мне нравится вариант с ещё более поздней датой , что позволяет связать Его жизнь с восстанием Иуды Галонита, и что в свою очередь объяснит и значительные силы отряжённые для ареста Иисуса, и метод казни интерес проявленный властями к Его персоне.


Цитата
По "Дискавери" была серия предач про Иисуса. Так там высказывалось мнение, что Иисус был римским гражданином. Что об этом думаете?


жаль пропустил видать передачу.…Ну что тут можно сказать…А на чём они основывались? Его нельзя было тогда бичевать и метод казни должен быть иной, да и происхождение гражданства для простолюдина вызывает массу вопросов . Я тут Павловым гражданством интересовался и к однозначному выводу не пришёл , а Павел всё же более светская фигура.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

11 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th September 2018 - 23:41

Ссылки: