IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

11 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Когда родился Иисус?, Вопросы хронографии- попытка анализа

Lanselot
post Apr 7 2004, 18:55
Создана #16


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Цитата
Так там высказывалось мнение, что Иисус был римским гражданином.

Нет. Римских граждан не распинали, по-моему даже в самых худших случаях. И римского гражданина никто бы не доверил судить местным властям, даже под надзором римлян. Вспомните разницу в отношении к апостолам Петру и Павлу.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Apr 7 2004, 19:00
Создана #17


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Цитата
Римских граждан не распинали, по-моему даже в самых худших случаях.


В Мессане посреди форума, судьи, секли

розгами римского гражданина, но, несмотря на все страдания, не было

слышно ни одного стона этого несчастного и, сквозь свист розог, слышались

только слова: <Я-римский гражданин>. Этим напоминанием о своих

гражданских правах он думал отвратить от себя удары розог и избавиться

от распятия на кресте. Но ему не только не удалось добиться этим прекра-

щения порки, но, в то время он усиленно умолял и продолжал взывать к

правам римского гражданина, ему уже готовили крест, повторяю, крест для

этого несчастного и замученного человека, никогда ранее не видевшего это-

го омерзительного орудия казни.



(LXIII, 163) О, сладкое имя свободы! О, великое право нашего госу-

дарства! О, Порциев закон, о, Семпрониевы законы145! О, вожделенная

власть народных трибунов, наконец, возвращенная римскому плебсу146!

Так ли низко пали все эти установления, что римского гражданина в про-

винции римского народа, в союзном городе могли на форуме связать и под-

вергнуть порке розгами по приказанию человека, получившего связки и

секиры в знак милости римского народа? Как? Когда разводили огонь и

приготовляли раскаленное железо и другие орудия пытки, тебя не заставили

опомниться если не отчаянные мольбы и страдальческие возгласы твоей

жертвы, то хотя бы плач и горестные сетования римских граждан? И ты

осмелился распять человека, называвшего себя римским гражданином?


Цицерон, Против Верреса, о казнях.

Только не сочтите, пожалуйста, за аргумент в пользу той версии...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2004, 19:17
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37215
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Aelia

Может быть всё, конечно, а то чего не хочешь- ещё вероятнее может с тобой быть... sm_mrgr Но процент вероятности подобного стечения обстоятельств всё же невелик...
Павлу вот, например ,по приданию отрубили головы в Риме, как уважаемому человеку и гражданину sm_mrgr


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Apr 7 2004, 19:19
Создана #19


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Что вы, Dedal, мне и самой такая версия кажется крайне маловероятной (мягко говоря).


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филэллин
post Apr 7 2004, 19:24
Создана #20


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 21-March 04
Из: СПб
Пользователь №: 25



"Не думаю чтобы иудеи подгоняли или корегировали календарь с римскими делами, они были весьма автономизированы в этих вопросах. "

Уже приводил цитату Бикермана: "Подсчёт лет правления императоров был приспособлен к местным способам исчисления времени. В Сирии, например, воторой год правления нового императора начинался ближайшего 1 октября после восшествия на престол, т.е. в ближайший Новый год по календарю Антиохии (ср. C. Cichorius, - ZNTW, 1923, с. 18). В Египте второй год правления начинался 29 августа после восшествия императора на престол, т.е. в александрийский Новый год (см. стр. 43)."

Почему в Иудее не могло быть то же, что и в Сирии и Египте?

"А на чём они основывались?"

Не помню - давно было. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Apr 7 2004, 19:27
Создана #21


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Цитата
В Мессане посреди форума, судьи, секли

розгами римского гражданина

Это редкостное ЧП. Во всяком случае, до начала массовых расправ с христианами. Но и тогда я в житиях именно распятие встречаю довольно редко.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2004, 19:43
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37215
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Цитата
Почему в Иудее не могло быть то же, что и в Сирии и Египте?


Я не говорю что не могло, я говорю: мало вероятно . Такой вывод делаю основываясь на том, что у иудеев был свой чёткий календарь, свой чёткий миропорядок и он был общим для всего населения страны на протяжении более или менее длительного времени. В прочих странах окружавших Израиль порядок был разношёрстным у каждого народа свой, поэтому была потребность в каких либо общих методах отсчёта коими стали привнесённые извне римские порядки.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2004, 19:44
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37215
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Цитата
Это редкостное ЧП.



Вот ,вот и я так думаю


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филэллин
post Apr 7 2004, 19:45
Создана #24


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 21-March 04
Из: СПб
Пользователь №: 25



Добавлю сообщение не упоминавшегося доселе Сульпиция Севера:

Хроника, XXVII, 4-5:

"После него (Ирода Великого) правили тетрархи Архелай – 9 лет, Ирод – 24 года. В правление последнего, на 18 год царствования, в консульство Фуфия Гемина и Рубеллия Гемина Господь был распят на кресте; от этого времени до консульства Стилихона прошло 372 года."

Консульство Фуфия Гемина и Рубеллия Гемина приходится на 29 г. н.э. Консульство Флавия Стилихона, которое имеет в виду Север, - консульство Стилихона и Аврелиана 400 г. н.э. Тут всё сходится. Но что за "18-й год царствования Ирода (имеется в виду Ирод Антипа, тетрарх Галилеи и Переи в 4 г. до н.э. - 39 г. н.э.? 14 г. н.э.? Тогда уж точно не консульство Геминов. После отстранения от власти Архелая в 6 г. н.э.? Тогда 24 г. н.э. Но всё это до Пилата! Может, ошибка на 10 и 28-й год царстования? Тогда опять же выходит тот же 24 г. н.э. И этот Ирод Антипа правил не 24 года, а гораздо дольше. Опять противоречия.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филэллин
post Apr 7 2004, 20:09
Создана #25


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 21-March 04
Из: СПб
Пользователь №: 25



Орозий...

История против язычников, VI, 22, 1-5:

"И вот в 752 году от основания Города, когда все народы от востока до запада, от севера до юга,через весь круг Океана были сплочены единым миром, Цезарь Август в третий раз закрыл ворота Януса. ...Итак, в то время, то есть в тот год... был рождён Христос."

752 г. от основания Города - 2 г. до н.э. Что касается даты третьего по счёту закрытия Августом ворот Януса, то она, как я понял, известна только по Орозию и не признаётся достоверной.

!!!

История против язычников, VI, 22, 8:

"...Господь наш Иисус Христос возвёл на эту вершину власти тот город (Рим)... имея по реестрам римского ценза имя римского гражданина."

Вот и ответ на "дискаверевский" вопрос.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2004, 20:16
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37215
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Интересно. Но не верится....


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филэллин
post Apr 7 2004, 20:18
Создана #27


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 21-March 04
Из: СПб
Пользователь №: 25



История против язычников, VII, 4, 13:

"Затем в семнадцатый год его (Тиберия) правления, когда Господь Иисус Христос, хотя и отдал Себя на страдания по собственной воле..."

17-й год правления Тиберия - 30-31 г.

Т.е. Иисус, по Орозию, умирает на 32-м году жизни.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Нина
post Apr 8 2004, 07:23
Создана #28


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2535
Зарегистрирован: 20-March 04
Из: г. Нижневартовск
Пользователь №: 20



Цитата
Цитата
Так там высказывалось мнение, что Иисус был римским гражданином.


Нет. Римских граждан не распинали, по-моему даже в самых худших случаях. И римского гражданина никто бы не доверил судить местным властям, даже под надзором римлян. Вспомните разницу в отношении к апостолам Петру и Павлу


Да евреем он был, евреем. Царем иудейским :) В Библии же сказано, странный у вас спор...


--------------------
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие (А.С. Пушкин)

Клянусь вам моею честью, что я ни за что не согласился бы - ни переменить Родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Бог (А.С. Пушкин)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Нина
post Apr 8 2004, 07:24
Создана #29


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2535
Зарегистрирован: 20-March 04
Из: г. Нижневартовск
Пользователь №: 20



А по-моему его в 33 распяли...


--------------------
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие (А.С. Пушкин)

Клянусь вам моею честью, что я ни за что не согласился бы - ни переменить Родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Бог (А.С. Пушкин)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Нина
post Apr 8 2004, 07:25
Создана #30


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2535
Зарегистрирован: 20-March 04
Из: г. Нижневартовск
Пользователь №: 20



Хотя мне лучше молчать... И смиренно внимать ;)


--------------------
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие (А.С. Пушкин)

Клянусь вам моею честью, что я ни за что не согласился бы - ни переменить Родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Бог (А.С. Пушкин)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

11 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th July 2018 - 23:25

Ссылки: