IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Император Марк Ульпий Траян, Каким он был?

Aurelius Sulpicius
post Jan 9 2008, 21:27
Создана #286


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Но - властеобразующая часть общества!


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jan 9 2008, 21:47
Создана #287


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 9 2008, 21:27)
Но - властеобразующая часть общества!
*



Но не более того. Легитимность- целостное понятие, так же как и общество. Рассматривать его части можно только для изучения самого института.


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 10 2008, 02:01
Создана #288


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Согласен.
Однако с учетом того, что другие части общества - армия, римский плебс - не высказывались по поводу вступления во власть Адриана (по крайней мере, ни в одном из источников нет таких упоминаний), мнение сената становится более важным.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jan 10 2008, 21:52
Создана #289


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 10 2008, 02:01)
(по крайней мере, ни в одном из источников нет таких упоминаний),
*



Ну Аврелий, Вы же меня без ножа режете на куски: Audiatur et altera pars! Часть общества еще не все общество.
...и вообще, вернемся к исходному тезису:
"Отсутствие заговоров и бунтов - еще не показатель всеобщего признания и уважения. Это просто признание власти. Незамедлительное единодушное обожествление сразу же после смерти- показатель всеобщего признания и уважения".

Мне кажется, что все-таки незабвение имени (уж не вспомню, как эта процедура называлась :( ) есть показатель всеобщего признания и уважения. Помните как после Нерона было? "Ликование в народе было таково, что чернь бегала по всему городу в фригийских колпаках" (с)


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 10 2008, 23:11
Создана #290


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Стоп. минуту: это Вы к чему сказали? :blink:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jan 11 2008, 06:39
Создана #291


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 10 2008, 23:11)
Стоп. минуту: это Вы к чему сказали?  :blink:
*



Я это к тому, что нельзя судить зная только одну сторону вопроса (мнение сената), но, к сожалению, непонятно, как относился простой народ к Адриану.


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 11 2008, 08:48
Создана #292


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, согласен. Однако согласитесь, что в отношении всех императоров мы можем воспринимать только мнение сената. Не исключено, что во времена Траяна простой народ устал от дакийской войны и совершенно не задумывался о том, насколько покорение Дакии важно для Империи.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jan 11 2008, 14:05
Создана #293


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50535
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А насколько оно на самом деле было важно?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 11 2008, 14:58
Создана #294


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29641
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Rzay @ Jan 11 2008, 14:05)
А насколько оно на самом деле было важно?
*


Завоевание Дакии обсуждалось вот здесь:
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=199426


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jan 11 2008, 16:49
Создана #295


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50535
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Aelia @ Jan 11 2008, 14:58)
Завоевание Дакии обсуждалось вот здесь:
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=199426
*


Спасибо, очень интересно.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 11 2008, 20:02
Создана #296


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Пример с Дакией привел как самый лежащий на поверхности. Важно то, что сенат как официальный орган, выражающий отношение общества к принцепсу, мог высказывать одно отношение, а римский (и тем паче провинциальный) народ - совсем другое. Однако отношение народа нам остается неизвестным, и мы вынуждены ориентироваться на отношение сената.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st November 2018 - 11:03

Ссылки: