IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Последний истинно римский император

Кто в Вашем представлении был последним истинно римским императором?
 
Септимий Север [ 3 ] ** [11.11%]
Александр Север [ 5 ] ** [18.52%]
Деций [ 0 ] ** [0.00%]
Аврелиан [ 0 ] ** [0.00%]
Диоклециан [ 3 ] ** [11.11%]
Максенций [ 1 ] ** [3.70%]
Константин I [ 0 ] ** [0.00%]
Валентиниан I [ 0 ] ** [0.00%]
Феодосий I [ 3 ] ** [11.11%]
Другой император (при ответе укажите, какой именно) [ 12 ] ** [44.44%]
Всего голосов: 27
  
Aurelius Sulpicius
post Jun 22 2007, 19:57
Создана #1


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Уважаемые собеседники!

Идея проведения такого опроса появилась у меня давно. Соглсен, что сама по себе эта идея неоднозначна, но не относитесь к ней строго. Какой император, по вашему мнению, больше всего ассоциируется у Вас с тем, что мы считаем истинно Римской империей - с той империей, которая была создана Августом?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 22 2007, 20:00
Создана #2


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Сам проголосовал за Максенция, однако с определенными сомнениями, ибо последним истинно римским императором считаю Майориана. Однако сама Империя к тоу времени уже стала совершенно другой: идеологическая реформа, проведенная Константином, преобразовала ее так, что после его правления это была уже совершенно иная Империя, римско-христианская.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 22 2007, 20:31
Создана #3


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Александр Север.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 22 2007, 20:36
Создана #4


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, Вы правы, этого императора можно даже включить в список отдельно. Можно сделать это технически? Прошу считать это моей просьбой к модератору.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 22 2007, 20:48
Создана #5


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Сделала.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 22 2007, 20:50
Создана #6


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Спасибо!
Но еще вопрос: нельзя ли его поставить сразу после Септимия Севера, перед Децием?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Crisp
post Jun 22 2007, 21:00
Создана #7


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 25-May 07
Пользователь №: 1026



За Септимия. Александр, по моему, все же похож на настоящих римских императоров в основном негативом. Часто родоначальником династии быть очень грустно ибо: первый гений (или выдающийся человек), второй посредственность, а на последних природа отдыхает. И хотя Саша Север получше Домициана, Комода и др., но быть НАСТОЯЩИМ! РИМСКИМ! императором – нет. Если конечно не считать главными критериями оценки – невезение, трусость и подкаблучность. Все это было у предшественников Александра, но даже современники порицали их в этом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergi
post Jun 22 2007, 21:28
Создана #8


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 21-February 07
Пользователь №: 840



Нерва
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
wiradhe
post Jun 22 2007, 21:29
Создана #9


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Зарегистрирован: 14-June 07
Пользователь №: 1072



Зависит от того, что считать критериями для "продолжателя державы, созданной Августом"

Вероятно, таковыми должны быть:

1) приверженность традиционной римской ритуально-культовой системе и ключевое место в ней императора как, желательно, понтифика и носителя гения императора; христианские императоры заведомо отпадают;

2) квазиреспубликанский декор: император не пытается присваивать титулы, ставящие его над "цивитас" или формально вводящие новые институты такой иерархической власти; нет настоящей наследственной монархии (ставящей семью монарха над "цивитас"), наследование передается по адоптации. Август всю жизнь убил ровно на то, чтобы такой декор "работал"; тем самым отпадают все доминусы

3) правитель командует армией как инструментом, а не армия во главе с правителем держит власть в государстве как какие-то не то мамлюки, не то companionship, военное братство, причем правитель - их вожак (аналогично дружине и кюнингу/князю). Август был категорическим врагом системы Цезаря быть вожаком своих солдат: "Он сильно осуждал новый прием своего дяди, называвшего своих солдат своими соратниками; добиваясь популярности среди них, он (дядя) ослабил авторитет принцепса" (Аврелий Виктор). Это Гай Юлий Цезарь, Гай Цезарь Германик (до впадения в безумие в окт. 37-го, после он уж просто в распаде был) и, кажется, Веспасиан были в душе поклонниками княжеско-дружинной системы / полноценной наследственной военной монархии...
То есть отпадают солдатские императоры.


На выходе при заданных Вами ограничениях (традиция Августа) должен будет остаться последний "сенатский" император III века. То есть Тацит.
Либо последний заметный доблестями "сенатский" / сенатофильский император. То есть Деций.
Либо последний великий император сенатского типа - тогда это Александр Север. (Похоже, что так ответила бы Штаерман, цитирую ее: "Типичным "сенатским" императором был Александр Север")


Но если еще добавить, что характерной чертой "системы Августа" было то, что при всем уважении к сенату сенаторам не дают стать магнатами, и империя вообще не магнатская (нет особого втягивания не-рабов -земледельцев в постоянную зависимость от крупных землевладельцев), - то тогда вообще придется брать последнего императора до Антонинов с их "золотым веком", когда Адриан разрешил самопродажу гражданина в рабство, а Антонин Пий значительную часть граждан поразил в правах как "хумилиорес".
Тогла последними будут Траян и Адриан.

Сообщение отредактировано wiradhe: Jun 22 2007, 22:58
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 22 2007, 21:41
Создана #10


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Jun 22 2007, 21:31)
Александр Север.
*


На самом деле жалею, что не включил его в список изнчально - хотя бы потому, что он отличный пример того, как неримлянин стал настоящим римским императором. Честно говоря, меня смутило, как Вы, наверное, помните, то, насколько у Севера Александра неримская внешность. Однако деятельность его была по-настоящему римской.
Жаль токмо, что от влияния матери он не избавился - хотя бы так, как это сделал Тиберий.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 22 2007, 21:44
Создана #11


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Crisp @ Jun 22 2007, 22:00)
Саша Север
*


Может, лучше все-таки Александр Север?

QUOTE
Александр, по моему, все же похож на настоящих римских императоров в основном негативом. (...) И хотя получше Домициана, Комода и др., но быть НАСТОЯЩИМ! РИМСКИМ! императором – нет. Если конечно не считать главными критериями оценки – невезение, трусость и подкаблучность.

Тем не менее, он проправил 13 лет в не самое спокойное врем Империи, и при нем была достигнута некоторая заметная степень стабильности. Это уже хорошо характеризует его.
И в чем негативном он похож? В невезении, трусости и подкаблучности? А в чем трусость?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 22 2007, 21:44
Создана #12


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Sergi @ Jun 22 2007, 22:28)
Нерва
*


А почему? Весьма интересно.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Юдифь
post Jun 22 2007, 21:48
Создана #13


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 16-April 07
Из: Библии
Пользователь №: 954



Феодосий.


--------------------
Не завидуй тому, кто сильней и богат.
3а рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равною вздоху,
Обращайся, как с данной тебе напрокат.

О. Хайям
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 22 2007, 21:50
Создана #14


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(wiradhe @ Jun 22 2007, 22:29)
Зависит от того, что считать критериями для "продолжателя державы, созданной Августом"
*


Спасибо Вам за очень интересный разбор заданного мною опроса. С обозначенными критериями полностью согласен - не-доминус, не-христианин, не-предводитель солдат. Изначально проголосовал за Максенция именно потому, что он в целом отвечает этим критериям - поскольк система домината явно не дала еще таких всходов, чтобы стать тотальной, и предложенная самим Диоклецианом система ротации августов и цезарей все-таки была поклоном в сторону отстраненного принципата.

Максенций не отвечает токмо 1 критерию - отсутствию жесткой связи между императором и солдатами. Однако за предыдущие века столько императоров стали правителями благодаря войскам, что имевшаяся между ним и солдатами (и преторианцами) связь огла и не стать связью вожака с солдатами.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 22 2007, 21:52
Создана #15


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Юдифь @ Jun 22 2007, 22:48)
Феодосий.
*


Тоже позвольте вопрос: а почему?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th September 2018 - 23:38

Ссылки: