IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Последний истинно римский император

Кто в Вашем представлении был последним истинно римским императором?
 
Септимий Север [ 3 ] ** [11.11%]
Александр Север [ 5 ] ** [18.52%]
Деций [ 0 ] ** [0.00%]
Аврелиан [ 0 ] ** [0.00%]
Диоклециан [ 3 ] ** [11.11%]
Максенций [ 1 ] ** [3.70%]
Константин I [ 0 ] ** [0.00%]
Валентиниан I [ 0 ] ** [0.00%]
Феодосий I [ 3 ] ** [11.11%]
Другой император (при ответе укажите, какой именно) [ 12 ] ** [44.44%]
Всего голосов: 27
  
obrv_81
post Sep 28 2007, 22:20
Создана #286


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Зарегистрирован: 5-March 07
Пользователь №: 869



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 28 2007, 22:22)
В общем, предлагаю итоги выборов Последнего истинно римского императора признать недействительными и провести их заново.  :biggrin:
*

Можно поступить по российски - законодательно отменить графу о другом императоре. А можно по украински - построить палаточный городок вокруг центризбиркома и требовать признать победившим своего кандидата. :laugh:
Забыл. Можно ещё по советски - оставить только нужного кандидата, а на выборных участках раздавать бутерброды с колбасой. :laugh:

Сообщение отредактировано obrv_81: Sep 28 2007, 22:23
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 28 2007, 22:21
Создана #287


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(obrv_81 @ Sep 28 2007, 23:20)
Можно поступить по российски - законодательно отменить графу о другом императоре. А можно по украински - построить палаточный городок вокруг центризбиркома и требовать признать победившим своего кандидата. :laugh:
*


:biggrin: :biggrin: :biggrin:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Sep 28 2007, 22:22
Создана #288


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29536
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Alaricus @ Sep 6 2007, 15:40)
Мануил ΙΙ.
А Иоанн VIII - через Венецию в Феррару и Флоренцию.
По крайней мере, сообщений о том, что кто-то из них посещал Рим, вроде бы нет.
*


Ан нет, Иоанн VIII был-таки в Риме, но будучи ещё наследником.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 28 2007, 22:24
Создана #289


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



И начинать определение критериев нужно с определения временных рамок голосования. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 29 2007, 17:50
Создана #290


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Alaricus @ Sep 28 2007, 20:06)
В 1369 году Рим посетил Иоанн V Палеолог, присягнул папе на верность. А на обратном пути был арестован венецианцами за долги.
*



В отличие от Иоанна V, Констант II был признан в Риме императором и даже некоторое время управлял империей из Рима.

Но вот еще вариант последнего римского императора - Фридрих III. Он был последний коронован в Риме в 1452 году. Зато последним императором, который управлял Римом был Наполеон I.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 29 2007, 19:45
Создана #291


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Филоромей @ Sep 29 2007, 18:50)
В отличие от Иоанна V, Констант II был признан в Риме императором и даже некоторое время управлял империей из Рима.
*


Иное было бы удивительно - ведь это был город его империи. :)

QUOTE
Но вот еще вариант последнего римского императора - Фридрих III. Он был последний коронован в Риме в 1452 году.
О да. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Asher
post Jan 5 2008, 21:08
Создана #292


Homo Novus
*

Группа: Banned
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 3-January 08
Пользователь №: 1275



Юлиан Отступник! Форева!


--------------------
Все, здесь написанное, включая данную фразу - ложь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 6 2008, 08:51
Создана #293


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Все-таки в этой теме есть смысл выйти на обсуждение того, до какого момента Восточная Римская империя мжет рассматриваться как именно Римская империя, а с какого момента она бесспорно стала греческой Византией, как бы поздние греки не старались называться себя ромеями.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Jan 6 2008, 17:20
Создана #294


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 6 2008, 09:51)
Все-таки в этой теме есть смысл выйти на обсуждение того, до какого момента Восточная Римская империя мжет рассматриваться как именно Римская империя, а с какого момента она бесспорно стала греческой Византией, как бы поздние греки не старались называться себя ромеями.
*



Если смотреть с геополитической точки зрения, то рубеж - это потеря Египта в 642 г (при Константе II) или потеря Равеннского экзархата в 751 г (при Константине V).


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
pavel
post Jan 7 2008, 04:22
Создана #295


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 5-January 08
Из: Moscow-city
Пользователь №: 1277



Скорее всего, это действительно был Юлиан Отступник. Во всяком случае он, будучи язычником, не преследовал христиан, проявляя веротерпимость, свойственную эпохе ранней империи; был всесторонне образованным человеком.


--------------------
- Мурр, - сказала кошка, помолчав
немножко. (С.Я. Маршак)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 7 2008, 06:51
Создана #296


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Филоромей @ Jan 6 2008, 17:20)
Если смотреть с геополитической точки зрения, то рубеж - это потеря Египта в 642 г (при Константе II) или потеря Равеннского экзархата в 751 г (при Константине V).
*


А почему Египет? Империя и до этого теряла важные провинции, тем паче что Италия тогда, в 7-м веке, все равно оставалась под власть потомков Ираклия.
А вот потеря Равеннского экзархата - это да, существенная утрата, почти полная потеря связи с Италией и Римской областью.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Jan 7 2008, 11:13
Создана #297


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 7 2008, 07:51)
А почему Египет? Империя и до этого теряла важные провинции, тем паче что Италия тогда, в 7-м веке, все равно оставалась под власть потомков Ираклия.
А вот потеря Равеннского экзархата - это да, существенная утрата, почти полная потеря связи с Италией и Римской областью.
*



Максимальных размеров Восточная Римская Империя достигла при Юстиниане I. Изначально он управлял Фракией, Вост.Иллирией, Малой Азией, Сирией и Египтом. Ему удалось овладеть - Африкой (534), Далмацией (535), Сицилией (535), Юж.Италией (536), Юж.Испанией (550), Сев.Италией (555).
В дальнейшем были только потери: Сев.Италия (569), Сирия (610-629, 636), Египет (618 -629, 642), Африка (697/698), Равеннский экзархат (751) и т.д.

Еще один важный этап - переход с официального латинского на официальный греческий язык. Не уверен, но это, наверное, VII век.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 7 2008, 11:24
Создана #298


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Филоромей @ Jan 7 2008, 11:13)
Максимальных размеров Восточная Римская Империя достигла при Юстиниане
*


Стоп, минуту: а почему Вы считаете, что Юстиниан рассматривал себя как императора только Восточной империи? Разве весь вектор его деятельности не свидетельствует о том, что он считал себя единственным императором всей объединенной им империи? В обратном случае он просто занимался бы приращением изначально принадлежащих ему земель - в Иллирике, в Африке, не более того. Однако он явно стремился воссоздать единую империю под своим единоначальным правлением. И ему это удалось.

QUOTE
Еще один важный этап - переход с официального латинского на официальный греческий язык. Не уверен, но это, наверное, VII век.

То есть время правления Ираклия и его потомков? У меня тоже такое впечатление: "грецизирование" Империи началось вроде бы именно тогда, хотя формально Рим еще входил в состав Империи и даже был столицей как место пребывания императора - Константа II.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th November 2018 - 08:50

Ссылки: