IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Последний истинно римский император

Кто в Вашем представлении был последним истинно римским императором?
 
Септимий Север [ 3 ] ** [11.11%]
Александр Север [ 5 ] ** [18.52%]
Деций [ 0 ] ** [0.00%]
Аврелиан [ 0 ] ** [0.00%]
Диоклециан [ 3 ] ** [11.11%]
Максенций [ 1 ] ** [3.70%]
Константин I [ 0 ] ** [0.00%]
Валентиниан I [ 0 ] ** [0.00%]
Феодосий I [ 3 ] ** [11.11%]
Другой император (при ответе укажите, какой именно) [ 12 ] ** [44.44%]
Всего голосов: 27
  
wiradhe
post Jun 23 2007, 10:15
Создана #31


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Зарегистрирован: 14-June 07
Пользователь №: 1072



QUOTE
Второе, что приходит на ум- это основное занятие римлян- война. Тогда ответ - Траян. После него территория Римской империи только регрессировала в своих объемах.


При Антонине Пие присоединили очередной кусок Британии и выстроили Вал Антонина. Марк Аврелий завоевал варварские земли за Дунаем, довел границы до Рудных гор и Карпат, а собирался доводить до Северного Океана. Коммод все это эвакуировал, но что было, то было. На востоке при Марке Аврелии тоже воевали очень основательно - присоединили Армению и Верхнюю Месопотамию, взяли Ктесифон и Селевкию. Причем после Траяна Месопотамию немедленно отдали, а тут Верхняя Месопотамия так и осталась за Римом. Так что последний великий завоеватель - это именно он. Вообще Антонинов называть миролюбивой династией можно только с закрытыми глазами - учитывая, что среди них значатся Траян и Марк Аврелий. Уж скорее это Юлии-Клавдии и Флавии были миролюбивы, поскольку от смерти Августа до Траяна территория империи практически не менялась.

Да и после Марка Аврелия римляне периодически расширяли границы на востоке, в последний раз - по Нисибинскому миру 297 г., когда им даже такой глухой угол, как Кордуэна, достался.

Сообщение отредактировано wiradhe: Jun 23 2007, 10:21
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jun 23 2007, 10:48
Создана #32


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(wiradhe @ Jun 23 2007, 10:15)
При Антонине Пие присоединили очередной кусок Британии и выстроили Вал Антонина. Марк Аврелий завоевал варварские земли за Дунаем, довел границы до Рудных гор и Карпат, а собирался доводить до Северного Океана. Коммод все это эвакуировал, но что было, то было. На востоке при Марке Аврелии тоже воевали очень основательно - присоединили Армению и Верхнюю Месопотамию, взяли  Ктесифон и Селевкию. Причем после Траяна Месопотамию немедленно отдали, а тут Верхняя Месопотамия так и осталась за Римом. Так что последний великий завоеватель - это именно он. Вообще Антонинов называть миролюбивой династией можно только с закрытыми глазами - учитывая, что среди них значатся Траян и Марк Аврелий. Уж скорее это Юлии-Клавдии и Флавии были  миролюбивы, поскольку от смерти Августа до Траяна территория империи практически не менялась.

Да и после Марка Аврелия римляне периодически расширяли границы на востоке, в последний раз - по Нисибинскому  миру 297 г., когда им даже такой глухой угол, как Кордуэна, достался.
*



Воевали-то основательно, но, все-же, эти конфликты были скорее оборонительные, чем наступательные. Кстати, Армения стала провинцией в 115 году. Ктесифон взяли в 116. Все конфликты при Аврелии- это попытки удержаться в новоприобретенных землях. Это не есть захватническая война, а если в следствие этих конфликтов и были приобретены какие-либо территории, то это только заслуга военноначальников и дипломатов.


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Caesar
post Jun 23 2007, 11:33
Создана #33


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 22-January 06
Пользователь №: 452



QUOTE(Aelia @ Jun 22 2007, 22:04)
Вот что получается, когда не мотивируешь свое мнение. :)
Я проголосовала за Александра Севера не из-за каких-то его личных особенностей. А просто потому, что он был последним в династии Северов, а им на смену пришла не новая династия, а большая смута, продолжавшаяся несколько десятилетий. И Римская Империя вышла из этой смуты уже совершенно другой. Со мной многие не согласятся (например, Аларих, кажется, придерживается иного мнения), но в моем субъективном восприятии это другая страна. Я вряд ли смогу рационально доказать свое мнение; это вообще, скорее, не мнение, а ощущение. Но критерий выбора для меня - не личность императора, а состояние страны в его правление.
*



просто любопытно - чем это таким Александр Север отличается от солдатского Филипа Араба? Ну если если подходить к вопросу тупо без эмоций. Да, Александр симпатичнее чем Араб, но движок прихода к власти в обоих случаях один и тот же - преторианцы или легионеры. Оба из Сирии, т.е. чужды Риму. Вся разница в том, что Филип - аравитянин, а Александр - латинянин. Ну и детали типа того, что Филип был self-made man, а за Александра все сделали его мама с бабкой. Но вот почему один "истинно римский император", а другой - нет, не пойму хоть убейте меня об стену.

Я понял этот вопрос обозначить последнего императора Римской империи, вышедшего из глубин самого римского нобилитета. Если так, то мой ответ - Валериан I. Поясню - его сын Галлиен уже правил развалившейся державой, т.е. это у же была не Римская Империя, а какая-то другая страна. Отвалилась огромная Галло-романская империя, отвлился восток, часть Африки. Т.е. сидел Галлиен на италийском пятачке и ни на что уже не мог повлиять. Собирать земли ромейские стали уже другие люди - офицеры штаба Галлиена - Клавдий Готикус, Аврелиан, Проб... Все они были Иллириками - скорее всего их всех вытащил в армию Траян Деций, который сам был иллириком (вспомним провидческую монету Траяна Деция "Гений Иллирии" 250 года). Иллирики спасли Империю, но Рим сам по себе они презирали. Переформатирование Империи в новое качество было неизбежно, тем более, что мафия иллириков прочно обосновалась на вершине - Диоклетиан, Константин... Кончилось тем, чем кончилось - взяв приступом Рим и победив Максенция, Константин почувствовал такое отвращение к этому городу, что начал подыскивать себе другую столицу. Любопытно, что сначала он искал место в Иллирии, но потом все таки склонился к Византию. Вся эта история уже не имеет отношение к собственно Риму - вы правы это была уже другая страна и Рим (и его элита) уже не играли здесь существенной роли.

Поэтому - Валериан I, не смотря на его трагичную судьбу. Упоминавшийся Тацит все таки не может быть точно идентифицирован с римским нобилитетом - родство его с известным историком считается сфальсифицированным (http://www.roman-emperors.org/tacitus.htm#N_3_). Очевидно, что точных данных нет, поэтому что о нем говоорит? Тем более правил он очень недолго.

Сообщение отредактировано Caesar: Jun 23 2007, 11:38


--------------------
#########################
SALVS PATRIAE SVPREMA LEX ESTO!
http://www.trajan.ru
e-mail: trajanus@rambler.ru
#########################
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
wiradhe
post Jun 23 2007, 11:57
Создана #34


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Зарегистрирован: 14-June 07
Пользователь №: 1072



QUOTE
Воевали-то основательно, но, все-же, эти конфликты были скорее оборонительные, чем наступательные. Кстати, Армения стала провинцией в 115 году. Ктесифон взяли в 116. Все конфликты при Аврелии- это попытки удержаться в новоприобретенных землях. Это не есть захватническая война, а если в следствие этих конфликтов и были приобретены какие-либо территории, то это только заслуга военноначальников и дипломатов.


?? - Все, что занял Траян за Евфратом, в 117 немедленно было уступлено Адрианом Парфии. Парфянская война Аврелия в 160-х - это не "попытки удержаться в новоприобретенных землях", а повторное покорение земель, которые к тому времени уже почти 50 лет как римскими не были, а до того римлянами занимались в течение года с небольшим - и все. Покорение земель к северу от Дуная (территорий совр. Чехии, Словакии и остатка Венгрии до Рудных гор и Карпат) и и вовсе беспрецедентно; римляне эти территории вообще никогда ни до того, ни после того не завоевывали. Иное дело, что и восточные, и северные завоевания были предприняты Аврелием в ходе контрнаступлений - начали соответствующие войны в обоих случаях противники Рима (парфяне и варвары из районов к северу от Дуная). Но это обычный модус римских завоеваний и в былые времена. Траян покорил Дакию, но дако-римские войны, завершенные им, были начаты даками.


QUOTE
если в следствие этих конфликтов и были приобретены какие-либо территории, то это только заслуга военноначальников и дипломатов.


Превращение территорий совр. Чехии, Словакии и Потисья в провинции и намерение покорить все до Северного Океана были личными проектами Аврелия; он сам командовал на этом фронте и умер во время этого командования, в Виндобоне, причел просил Коммода довести его завоевания до конца (чего тот не сделал, а немедленно сдал и все, только что завоеванное, вернувшись к границе по Дунаю).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 23 2007, 12:33
Создана #35


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Caesar @ Jun 23 2007, 12:33)
просто любопытно - чем это таким Александр Север отличается от солдатского Филипа Араба? Ну если если подходить к вопросу тупо без эмоций. Да, Александр симпатичнее чем Араб, но движок прихода к власти в обоих случаях один и тот же - преторианцы или легионеры. Оба из Сирии, т.е. чужды Риму. Вся разница в том, что Филип - аравитянин, а Александр - латинянин. Ну и детали типа того, что Филип был self-made man, а за Александра все сделали его мама с бабкой. Но вот почему один "истинно римский император", а другой - нет, не пойму хоть убейте меня об стену.
*



Если говорить о приходе к власти, то Александр Север, по крайней мере, принадлежал к династии и был официальным наследником. В этом смысле он имеет больше общего с Нероном.
Если говорить о самом правлении, то, пожалуй, оба они действительно опирались на армию, однако в случае Александра Севера декоративный элемент "уважение к сенату", на мой взгляд, выражен заметно сильнее.
Кроме того, правительство Филиппа просто заметно хуже контролировало ситуацию в стране. За пять лет его правления три узурпатора известны точно и еще, кажется, двое, - предположительно. На мой взгляд, он не сумел даже толком утвердиться на троне, как и большинство "императоров" того времени. Поэтому мне трудно всерьез рассматривать его кандидатуру.

PS. Кстати, "симпатичность" здесь не при чем, я об этом уже писала выше. Я голосовала за Александра Севера не ради его личных достоинств, и он мне не более симпатичен, чем тот же самый Филипп.

Сообщение отредактировано Aelia: Jun 23 2007, 13:06


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Caesar
post Jun 23 2007, 12:46
Создана #36


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 22-January 06
Пользователь №: 452



QUOTE(wiradhe @ Jun 23 2007, 11:57)
?? - Все, что занял Траян за Евфратом, в 117 немедленно было уступлено Адрианом Парфии. Парфянская война Аврелия в 160-х - это не "попытки удержаться в новоприобретенных землях", а повторное покорение земель, которые к тому времени уже почти 50 лет как римскими не были, а до того римлянами занимались в течение года с небольшим - и все. Покорение земель к северу от Дуная (территорий совр. Чехии, Словакии и остатка Венгрии до Рудных гор и Карпат) и и вовсе беспрецедентно; римляне эти территории вообще никогда ни до того, ни после того не завоевывали. Иное дело, что и восточные, и северные завоевания были предприняты Аврелием в ходе контрнаступлений - начали соответствующие войны в обоих случаях противники Рима (парфяне и варвары из районов к северу от Дуная). Но это обычный модус римских завоеваний и в былые времена. Траян покорил Дакию, но дако-римские войны, завершенные им, были начаты даками.
Превращение территорий совр. Чехии, Словакии и Потисья  в провинции и намерение покорить все до Северного Океана были личными проектами Аврелия; он сам командовал на этом фронте и умер во время этого командования, в Виндобоне, причел просил Коммода довести его завоевания до конца (чего тот не сделал, а немедленно сдал и все, только что завоеванное, вернувшись к границе по   Дунаю).
*



я тут абсолютно не согласен - завоевать, значит бросить корни и закрепиться. А шастать карательными экспедициями по северной и восточной европе - римляне и раньше шастали. Германик с Тиберием, к примеру, доходили до Эльбы и даже переправлялись через нее. Но было ли это завоеванием Германии? Кстати, именно Тиберий планировал создать провинцию в Богемии и Моравии. Он собрал огромную армию и сконцентрировал ее напротив. По плану с запада удар должен был нанести Германик и вся Германия оказывалась в клещах между двумя армиями. Операция в поледний момент была отложена из-за восстания в Далмации. Но сам факт такого планирования говорит, что завоевание этих земель не было чем-то исключительным, как вы пишите - "личным проектом" Аврелия.

Сообщение отредактировано Caesar: Jun 23 2007, 12:51


--------------------
#########################
SALVS PATRIAE SVPREMA LEX ESTO!
http://www.trajan.ru
e-mail: trajanus@rambler.ru
#########################
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 23 2007, 12:47
Создана #37


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 23 2007, 08:26)
А почему Вы так воспринимаете (точнее, не воспринимаете) сенатских императоров? Только из-за обычной краткости их правления?
*


Из-за краткости. Из-за того, что большинство из них контролировало весьма малую часть страны, и даже в том случае, когда провинции их поддерживали (как, скажем, Галлия и Египет - Пупиена и Бальбина) - все равно эти провинции существовали, так сказать, в автономном режиме. Из-за того, что эти императоры не в состоянии были успешно решить возникавшие перед ними задачи.
QUOTE
Прежде всего - система управления, формально многие десятилетия остававшася такой же, какой была во 2-м веке.

Я все-таки предпочитаю смотреть на то, что было фактически, а не формально. Фактически эта система перестала работать и развалилась. Она более или менее стабильно и эффективно просуществовала со времен Августа (хотя были и кризисы, и серьезные изменения - скажем, Септимий Север очень сильно увеличил роль армии и тем самым сдвинул баланс; но в общих чертах принципат все же сохранялся). Теперь же эта система просто умерла, и если ее не сразу снесли - то только потому, что, ввиду обилия более серьезных проблем в государстве, ни у кого просто не доходили до этого руки.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
herzen
post Jun 23 2007, 13:43
Создана #38


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 18-March 06
Пользователь №: 542



Сразу подумал об Александре Севере. Затем прочитал обсуждение.
Совсем запутался. Последний истинно римский император. Действительно, нужно определиться, по каким признакам вывести искомого.
Последний Север в памяти возникает как последний (легитимный, если не вдаваться в подробности) император, правивший более 10 лет. После него империя практически рухнула. Следующий долгоправящий и единоличный властитель (именно властитель), - это Диокл. Но это уже скорее восточный деспот.
Система Августа (методы управления), она умерла наверно вместе с ним. Тиберий был более авторитарен, мне кажется. Первый самодержец, прикрытый тогой сенатора. Извините за театральность.
Теперь касательно связи императора и армии. Мало найдется в эпоху республики политиков, не связанных, так или иначе, с армией, не участвовавших в походах, не возглавлявших войска. Не это ли истинный Рим?
Конечно, многие императоры не махали мечом на поле битвы. Возможно, так и должны делать государи. Ни Август, ни Тиберий, создатели империи, после обретения высшей власти не водили войска в походы. Тогда последний опять таки – Александр Север.
Но если задуматься о действительно римском вожде. Императоре, который лично защищает страну. То последний это Юлиан, или даже Ираклий. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 23 2007, 13:53
Создана #39


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Optimus @ Jun 23 2007, 10:26)
А если абстрагироваться, то я в своем ответе написал- за антонинами жизни нет. Коммод.
*


Однако если рассматривать еще одну плоскость - сущность принципата - то тогда и при Антонинах жизни нет. :excl:
Поясню свое столь категоричное мнение. :) У меня сложилось впечатление, что после Домициана уже стал проявляться своеобразный протодоминат, и первые Антонины, при всей их "сенатскости" и "принципатности", не отменили обращение "владыко" - помню, как меня это покоробило в письмах Плиния Младшего.
Значит, что ж получается: последним истинно римским императором был Тит? :biggrin:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 23 2007, 13:58
Создана #40


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Caesar @ Jun 23 2007, 12:33)
просто любопытно - чем это таким Александр Север отличается от солдатского Филипа Араба? Ну если если подходить к вопросу тупо без эмоций. Да, Александр симпатичнее чем Араб, но движок прихода к власти в обоих случаях один и тот же - преторианцы или легионеры. Оба из Сирии, т.е. чужды Риму. Вся разница в том, что Филип - аравитянин, а Александр - латинянин. Ну и детали типа того, что Филип был self-made man, а за Александра все сделали его мама с бабкой. Но вот почему один "истинно римский император", а другой - нет, не пойму хоть убейте меня об стену.
*


Какой же Север Александр латинянин? Сириец он. Однако его отличала некоторая приобщенности к династии, то есть некое подобие преемственности власти: сын Элагабала, внук Антонина Каракаллы, правнук Севера, праправнук Марка.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jun 23 2007, 16:22
Создана #41


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 23 2007, 13:53)
Однако если рассматривать еще одну плоскость - сущность принципата - то тогда и при Антонинах жизни нет.  :excl:
Поясню свое столь категоричное мнение.  :) У меня сложилось впечатление, что после Домициана уже стал проявляться своеобразный протодоминат, и первые Антонины, при всей их "сенатскости" и "принципатности", не отменили обращение "владыко" - помню, как меня это покоробило в письмах Плиния Младшего.
Значит, что ж получается: последним истинно римским императором был Тит?  :biggrin:
*



Вы вывели еще один критерий оценки! :biggrin:
Я с Вами полностью согласен! Но обращение клиента к патрону может быть сколь угодно разнообразным. При Антонинах сенат еще не совсем затюкали.


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jun 23 2007, 16:23
Создана #42


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Caesar @ Jun 23 2007, 12:46)
я тут абсолютно не согласен - завоевать, значит бросить корни и закрепиться. А шастать карательными экспедициями по северной и восточной европе - римляне и раньше шастали.
*



Хотел написать нечто подобное. Полностью согласен!


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergi
post Jun 23 2007, 18:14
Создана #43


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 21-February 07
Пользователь №: 840




Нерва
QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 22 2007, 21:44)
А почему? Весьма интересно.
*


После него на мой взгляд резко меняется алгоритм "делания" императоров.
Начиная с Траяна бэкграунд императоров резко меняется. Теперь это обычно провинциал по рождению, в прошлом вояка. И эти признаки от Траяна начинают наростать к Фракийцу и Максимину.
По моему так :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
wiradhe
post Jun 23 2007, 19:58
Создана #44


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Зарегистрирован: 14-June 07
Пользователь №: 1072



QUOTE
я тут абсолютно не согласен - завоевать, значит бросить корни и закрепиться. А шастать карательными экспедициями по северной и восточной европе - римляне и раньше шастали. Германик с Тиберием, к примеру, доходили до Эльбы и даже переправлялись через нее. Но было ли это завоеванием Германии?


Прощу прощения, но это не были карательные экспедиции. На территории Чехоморавии и Словакии при Аврелии встали постоянные гранизоны,
Махлаюк: " Цель начатого наступления, по-видимому, заключалась в том, чтобы присоединить к Империи земли маркоманнов и язигов, отодвинув границу так, чтобы она проходила по естественным горным рубежам. Известно, что Марк Аврелий собирался на вновь завоеванных землях создать провинции Маркоманния и Сарматия". В 178 г. Аврелий уже не в порядке обороны действовал, а сам объявил варварам войну, в результате чего "На территориях этих племен (маркоманнов и квадов) в крепостях и укрепленных постах были размещены 20 тысяч римских солдат. После этого квады хотели переселиться на север в земли семнонов. Но так как они должны были обрабатывать поля, чтобы кормить римские гарнизоны, римляне не дозволили им покинуть свою область. Маркоманны почти полностью погибли либо от голода, либо от карательных акций, осуществленных римлянами. Требовалось еще несколько решительных ударов, чтобы окончательно сломить сопротивление язигов и других племен и победоносно завершить всю войну. Тогда можно было создать на землях разгромленных варваров новые провинции, которые простирались бы до Северного моря. Только таким образом можно было, по мнению Марка Аврелия, предотвратить последующие вторжения варварских народов" (цитировался Махлаюк).

Итак, на землях маркоманнов и квадов стоят постоянные гарнизоны в 20 тыс. чел., маркоманны и квады обязаны их содержать, римляне прикрепляют квадов к земле, запрещая переселяться... Похоже на карательное шастание?

QUOTE
Но сам факт такого планирования говорит, что завоевание этих земель не было чем-то исключительным, как вы пишите - "личным проектом" Аврелия.


Я имел в виду то, что это было личным сознательным проектом Аврелия, а не самодеятельностью его военачальников по зоду военных действий. Это не мешает тому, что аналогичный проект был у Тиберия.

Сообщение отредактировано wiradhe: Jun 23 2007, 19:59
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 23 2007, 20:38
Создана #45


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Optimus @ Jun 23 2007, 17:22)
Я с Вами полностью согласен! Но обращение клиента к патрону может быть сколь угодно разнообразным. При Антонинах сенат еще не совсем затюкали.
*


Однако подобное уважительное отношение Антонинов к сенату было проявлением личных качеств цезарей, вплоть до Коммода. Коммод уже начал проявлять антисенатскую политику, продолженную и расширенную Септимием Севером.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th July 2018 - 18:54

Ссылки: