IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Эллинистические государства, Объединена с "Генеалогией эллинизма - 2"

Филоромей
post Sep 4 2007, 14:55
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 4 2007, 15:15)
Это случаи, когда Селевкида выходила замуж за Селевкида?  :)
*


Браки между Селевкидами:
Антиох II - Лаодика I (2-юр сестра)
Селевк II - Лаодика II (3-юр сестра)
Антиох (Малый), Селевк IV, Антиох IV - Лаодика IV (сестра) [Прим.- возможно Лаодика - жена старшего брата и Лаодика - жена двух младших являются различными персонами]
Деметрий I - Лаодика V (сестра)


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 4 2007, 15:00
Создана #32


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Филоромей @ Sep 4 2007, 15:55)
Браки между Селевкидами:
Антиох II - Лаодика I (2-юр сестра)
Селевк II - Лаодика II (3-юр сестра)
*


Да, вижу, через потомство Ахея.

QUOTE
Антиох (Малый), Селевк IV, Антиох IV - Лаодика IV (сестра) [Прим.- возможно Лаодика - жена старшего брата и Лаодика - жена двух младших являются различными персонами]
Деметрий I - Лаодика V (сестра)

Вы хотите сказать, что Деметрий I и Антиох V были единоутробными братьями? :blink:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 4 2007, 15:29
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



Представляю генеалогию Селевкидов (лист 3)

Вложенные файлы
Вложенный файл  _________III.doc ( 38.5Кб ) Количество скачиваний: 296


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 4 2007, 15:32
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 4 2007, 16:00)
Вы хотите сказать, что Деметрий I и Антиох V были единоутробными братьями?  :blink:
*



Да :friends: :suicide:

Сообщение отредактировано Филоромей: Sep 4 2007, 15:34


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Марк Ромилий
post Sep 4 2007, 17:26
Создана #35


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 11-June 05
Из: Котлас
Пользователь №: 227



2Филоромей
Выскажу пару мыслей. Совсем недавно вставал вопрос о добавлении к царям Селевкидам различных узурпаторов. Соглашусь с Aurelius Sulpicius - наверное не стоит этого делать, так как к дому Селевкидов они никакого отношения не имели.
А ещё на счёт браков внутри рода. Мне кажется, что их было значительно меньше, нежели прозвучало чуть выше. Во многом, ошибка проистекает из мнения об Ахее, как Селевкиде. Он им не был. Это знатный полководец и управленец, который связался с царским родом только с помощью брака. Отсюда вывожу, что не совсем правильно считать браки Селевкидов с женщинами рода Ахея внутренними. А вот близкородственными они конечно же остаются. То есть Лаодика I была двоюродной сестрой Антиоха II, А Лаодика II – троюродной сестрой Селевка II. Но это родство по женской линии. То же относится и к браку Ахея с Лаодикой из рода Митридатидов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 4 2007, 18:49
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Марк Ромилий @ Sep 4 2007, 18:26)
2Филоромей
Во многом, ошибка проистекает из мнения об Ахее, как Селевкиде. Он им не был. Это знатный полководец и управленец, который связался с царским родом только с помощью брака. Отсюда вывожу, что не совсем правильно считать браки Селевкидов с женщинами рода Ахея внутренними. А вот близкородственными они конечно же остаются. То есть Лаодика I была двоюродной сестрой Антиоха  II, А Лаодика II – троюродной сестрой Селевка II. Но это родство по женской линии. То же относится и к браку Ахея с Лаодикой из рода Митридатидов.
*



Каково по Вашему мнению происхождение Ахея? Я не совсем понял как он связан браком с Селевкидами.

Получается Ахей Старший не сын, а зять Селевка I ???

Сообщение отредактировано Филоромей: Sep 4 2007, 20:01


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 4 2007, 21:35
Создана #37


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Марк Ромилий @ Sep 4 2007, 18:26)
Во многом, ошибка проистекает из мнения об Ахее, как Селевкиде. Он им не был. Это знатный полководец и управленец, который связался с царским родом только с помощью брака.
*


Вот у меня тоже смутное сомнение, что Ахей - Селевкид: такое сомнение у меня еще со времен ознкомления с "Историей эллинизма" Дройзена.

QUOTE
Отсюда вывожу, что не совсем правильно считать браки Селевкидов с женщинами рода Ахея внутренними. А вот близкородственными они конечно же остаются. То есть Лаодика I была двоюродной сестрой Антиоха  II, А Лаодика II – троюродной сестрой Селевка II. Но это родство по женской линии. То же относится и к браку Ахея с Лаодикой из рода Митридатидов.

Ну, близкородственность браков Селевкидов и Лагидов - это по факту должно восприниматься как норма.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 4 2007, 21:37
Создана #38


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Филоромей @ Sep 4 2007, 19:49)
Каково по Вашему мнению происхождение Ахея? Я не совсем понял как он связан браком с Селевкидами.

Получается Ахей Старший не сын, а зять Селевка I ???
*


Скорее всего, да, и его жена явно должна зваться Лаодикою - раз ее дочь внучка носили такое же имя.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 5 2007, 07:36
Создана #39


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Возвращаясь к 1-й схеме: а где Фила, дочь Селевка I и Стратоники, жена Антигона Гоната? У Дройзена она четко указана.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 5 2007, 07:44
Создана #40


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Возвращаясь к теме близкородственных браков у Селевкидов: вне зависимости от того, были ли Ахей и его потомки собственно Селевкидами, все равно такой близости браков, такого количества кровосмешений, как у Лагидов, у Селевкидов не было. По-видимому, Птолемеи с первых же поколений (да с 1-го поколения - с Птолемея I и Береники I) восприняли близкородственный принцип браков фараонов - а Селевкиды все-таки оставались под большим, видимо, влиянием греческих традиций.

Удивительно при этом, как Птолемеи сочли селевкидских царей достойными партиями для своих дочерей и сестер. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 5 2007, 07:46
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 5 2007, 08:36)
Возвращаясь к 1-й схеме: а где Фила, дочь Селевка I и Стратоники, жена Антигона Гоната? У Дройзена она четко указана.
*



Посмотрите между Береникой и Ахеем (Фила ж.Антигона II). Для удобства построения схемы мне пришлось размещать женщин не по-старшинству. Но на схеме обозначено какой ребенок от какой матери.

Про Ахея вопрос интересный. Я несколько позже подготовлю информацию.

Сообщение отредактировано Филоромей: Sep 5 2007, 07:47


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 5 2007, 07:47
Создана #42


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Если правильно понимаю, собственно близкородственными браками остаются следующие случаи:
QUOTE
Антиох (Малый), Селевк IV, Антиох IV - Лаодика IV (сестра) [Прим.- возможно Лаодика - жена старшего брата и Лаодика - жена двух младших являются различными персонами]
Деметрий I - Лаодика V (сестра)


Браки с двоюродными сестрами, а тем паче с троюродными и четвероюродными сестрами - это в историческом контексте, думаю, уже не могут считаться близкородственными. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 5 2007, 07:49
Создана #43


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Филоромей @ Sep 5 2007, 08:46)
Посмотрите между Береникой и Ахеем (Фила ж.Антигона II). Для удобства построения схемы мне пришлось размещать женщин не по-старшинству. Но на схеме обозначено какой ребенок от какой матери.
*


Все, ясно, спасибо.
Прошу извинить за невнимательность: сначала почему-то подумал, что Стратоника - дочь Стратоники от брака с отцом (помню, что Стратоника до брака с сыном родила отцу дочь, а имя забыл), потом стал смотреть книги, понял, что речь идет о Филе, а не Стратонике, а в схему уже не посмотрел. :blush2:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 5 2007, 07:52
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 5 2007, 08:44)
Возвращаясь к теме близкородственных браков у Селевкидов: вне зависимости от того, были ли Ахей и его потомки собственно Селевкидами, все равно такой близости браков, такого количества кровосмешений, как у Лагидов, у Селевкидов не было. По-видимому, Птолемеи с первых же поколений (да с 1-го поколения - с Птолемея I и Береники I) восприняли близкородственный принцип браков фараонов - а Селевкиды все-таки оставались под большим, видимо, влиянием греческих традиций.
*


Согласен. Хотя родство Птолемея I и Береники I очень сомнительно. Первые близкородственные браки у Лагидов: Птолемей Керавн - Арсиноя II (280), Птолемей II - Арсиноя II (273/2) - оба, кстати, бездетные.
QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 5 2007, 08:47)
Если правильно понимаю, собственно близкородственными браками остаются следующие случаи:
Браки с двоюродными сестрами, а тем паче с троюродными и четвероюродными сестрами - это в историческом контексте, думаю, уже не могут считаться близкородственными.  :)
*


Двоюродных я бы тоже считал близкими.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 5 2007, 08:10
Создана #45


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Филоромей @ Sep 5 2007, 08:52)
Согласен. Хотя родство Птолемея I и Береники I очень сомнительно. 
*


Хотел спросить "Почему?", ибо привык считать, что они были не токмо супругами, но и братом и сестрой, однако посмотрел ресурс "Потомки Птолемеев" - и увидел, что там они указаны скорее всего неродственниками.

К слову, вот этот ресурс - очень интересный:
http://www.tyndale.cam.ac.uk/Egypt/ptolemies/ptolemies.htm

QUOTE
Первые близкородственные браки у Лагидов: Птолемей Керавн - Арсиноя II (280), Птолемей II - Арсиноя II (273/2) - оба, кстати, бездетные.

Да, оба брака Арсинои - бездетные. Есть путаница с другой Арсиноей - дочерью Лизимаха, женой Птолемея II, ставшей матерью Птолемея III.

Собствено, брак Птолемея III и Береники II в таком случае получается первым близкородственным браком Лагидов, имевшим потомство.

QUOTE
Двоюродных я бы тоже считал близкими.

Ну, в тех исторических условиях, когда династий было мало и все они были переплетены между собой, брак двоюродного брата и двоюродной сестры - это уже хорошая норма. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th July 2018 - 23:27

Ссылки: