IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование
Fibron
post Nov 16 2007, 10:43
Создана #31


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23-October 07
Пользователь №: 1215



QUOTE(Эмили @ Nov 15 2007, 21:16)
Цезарь не сделал им ничего плохого. Он не применял репрессий, в том случае я еще могла бы их поняь.
*



Да, он просто сказал - так, ребята, начиная с сегодняшнего дня я тут главный ! Кто не согласен - может пойти вон !

Значит, узурпатора надо уже благодарить от всего сердца, только потому что он не ввел репрессии ? :biggrin:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Fibron
post Nov 16 2007, 10:44
Создана #32


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23-October 07
Пользователь №: 1215



QUOTE(Aelia @ Nov 15 2007, 21:21)
Значит, Саллюстия у нас нет? Саллюстий (Cat. 49) называет обвинения в адрес Цезаря ложными и инспирированными его врагами.
*



Вы еще приведите, что сам Цезарь говорит по этому поводу :biggrin:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Marcellus
post Nov 16 2007, 10:53
Создана #33


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 9-November 07
Пользователь №: 1234



Fibron
QUOTE
Да, он просто сказал - так, ребята, начиная с сегодняшнего дня я тут главный ! Кто не согласен - может пойти вон !

Значит, узурпатора надо уже благодарить от всего сердца, только потому что он не ввел репрессии ?

Ну а кто им-то мешал поступить так же? Или Вы считаете, что следовало сохранять республику в том виде, в каком она была к сер. I в. до н. э.?
А по поводу благодарности - Вам и не угодишь! Ввел репрессии - тиран и убийца, не ввел - все равно узурпатор. Так что ли?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 16 2007, 11:13
Создана #34


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Fibron @ Nov 16 2007, 10:41)
Вы сами совсем недавно обвиняли Цицерона в том, что он был недальновиден в политике. И сейчас я с вами полностью согласен  - не надо было ему защищать Юлия  :biggrin:
*



Конечно, Цицерону было бы выгоднее избавиться от Цезаря уже тогда, он избавил бы себя от многих проблем. Но если бы он считал Цезаря опасным заговорщиком, то зачем бы он стал свидетельствовать в его пользу?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 16 2007, 11:18
Создана #35


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Fibron @ Nov 16 2007, 10:44)
Вы еще приведите, что сам Цезарь говорит по этому поводу  :biggrin:
*



Ага, значит, цезарианец Саллюстий Вас не устраивает? А Катул, Пизон и Катон, обвинявшие Цезаря в соучастии, - это, надо полагать, образцы беспристрастности?

Нет уж, если подходить к источникам критически, - то ко всем. А если говорить "это сообщения источников, других у нас нет", то так можно сказать и о Саллюстии.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Fibron
post Nov 16 2007, 12:41
Создана #36


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23-October 07
Пользователь №: 1215



QUOTE(Aelia @ Nov 16 2007, 11:18)
Ага, значит, цезарианец Саллюстий Вас не устраивает? А Катул, Пизон и Катон, обвинявшие Цезаря в соучастии, - это, надо полагать, образцы беспристрастности?

*



Ну, мы все же основываемся на показаниях Светония и Плутарха, а их сложно обвинить в том, что они были сторонниками Катона и К. Они вообще жили в эпоху империи по сути, так что по идее, они наоборот должны всячески выгораживать Цезаря - основатель династии августов, все таки ...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Fibron
post Nov 16 2007, 12:46
Создана #37


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23-October 07
Пользователь №: 1215



QUOTE(Marcellus @ Nov 16 2007, 10:53)
Fibron

Ввел репрессии - тиран и убийца, не ввел - все равно узурпатор. Так что ли?
*



Узурпатор остается узурпатором, независимо от того, ввел он репрессии или нет. А Эмили предлагает сказать ему спасибо, за то, что он был добрым узурпатором - сильно не свирепствовал.

Благодарим тебя, о Цезарь ! (это я от лица всех римлян) :tatice_04:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 16 2007, 13:07
Создана #38


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Fibron @ Nov 16 2007, 12:41)
Ну, мы все же основываемся на показаниях Светония и Плутарха, а их сложно обвинить в том, что они были сторонниками Катона и К. Они вообще жили в эпоху империи по сути, так что по идее, они наоборот должны всячески выгораживать Цезаря - основатель династии августов, все таки ...
*



Они говорят об этом не как о бесспорном факте, а как об обвинениях, которые предъявляли Цезарю его противники. Ну так я и не отрицаю, что вышеперечисленные лица обвиняли Цезаря в соучастии.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 16 2007, 13:10
Создана #39


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Fibron @ Nov 16 2007, 12:46)
А Эмили предлагает сказать ему спасибо, за то, что он был добрым узурпатором  - сильно не свирепствовал.
*



Где Эмили предлагает сказать ему спасибо?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Fibron
post Nov 16 2007, 13:16
Создана #40


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23-October 07
Пользователь №: 1215



QUOTE(Aelia @ Nov 16 2007, 13:07)
Они говорят об этом не как о бесспорном факте, а как об обвинениях, которые предъявляли Цезарю его противники. Ну так я и не отрицаю, что вышеперечисленные лица обвиняли Цезаря в соучастии.
*



Послушайте, вам какой бесспорный факт нужен ? Папирус, написанный лично Цезарем и и его печатью :

"Я, Гай Цезарь, из рода Юлиев, ведущих свой род от бессмертного Энея, находясь в трезвом уме и здоровой памяти, сообщаю следующее:
Виноват - мечтал о свержении государственного строя. В качестве смягчающих факторов, имею сообщить - молод, глуп и горяч. Все из-за моего легкомыслия (да поразит его Юпитер !). В качестве доказательства своей глупости привожу вот эту вот красивую тогу и изысканные сандалии известного мастера Луция Гуччия Версачиона. Прошу на первый раз простить, и выдать на поруки сослуживцев".

Только в этом случае вы признаете стремление Юлия к власти ? :biggrin:

Сообщение отредактировано Fibron: Nov 16 2007, 13:20
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 16 2007, 13:30
Создана #41


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Fibron @ Nov 16 2007, 13:16)
Послушайте, вам какой бесспорный факт нужен ?
*



Ну, первое, что приходит в голову: если бы Цезарь в конце 50-х гг. не выдвигал компромиссных предложений и не пытался договориться с сенатом, а наоборот, под любыми предлогами обострял конфликт (пример: попытался бы добиться консульства до истечения законного 10-летнего промежутка; отказался бы вернуть Помпею два легиона), то я бы сказала, что он желает гражданской войны ради завоевания власти. Но он явно не хотел войны, а без войны не было бы и его диктатуры.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Nov 16 2007, 13:52
Создана #42


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



QUOTE
Вы сами совсем недавно обвиняли Цицерона в том, что он был недальновиден в политике. И сейчас я с вами полностью согласен - не надо было ему защищать Юлия
Не надо путать разные вещи. Если Цицерон недальновиден в политике это не означает что он глупец или что он был в заговоре с Юлием. Он яростно обвинял катилинариев и не стал бы защищать Юлия, думай он что тот виновен. Не смешивайте разные вещи.

QUOTE
Да, он просто сказал - так, ребята, начиная с сегодняшнего дня я тут главный ! Кто не согласен - может пойти вон !

Значит, узурпатора надо уже благодарить от всего сердца, только потому что он не ввел репрессии ?
Вы сказали он такой жестокий нехороший, тиран и т.д. Я возразила на это. Благодарить его заметьте, решили Вы. Я ни словом об этом не обмолвилась.

QUOTE
Вы еще приведите, что сам Цезарь говорит по этому поводу
Фиброн, я согланса с Элией, либо Вы критикуйте все источники, либо никакие. А те, на кого Вы ссылаетесь не говорят что его участие в заговоре доказано.

QUOTE
Ну, мы все же основываемся на показаниях Светония и Плутарха, а их сложно обвинить в том, что они были сторонниками Катона и К. Они вообще жили в эпоху империи по сути, так что по идее, они наоборот должны всячески выгораживать Цезаря - основатель династии августов, все таки ...
Насчет этого говорила выше, хочу лишь добавить, что у каждого автора еще и свой подход, что тоже неплохо бы учитывать.

QUOTE
А Эмили предлагает сказать ему спасибо, за то, что он был добрым узурпатором - сильно не свирепствовал.
Где мое это предложение?

QUOTE
Послушайте, вам какой бесспорный факт нужен ?
Ключевое слово здесь, Фиброн-факт. А фактов нет. Есть подозрения. Их можно принять во внимание, но не надо преподносить это как доказанный факт. Предположим я начну подозревать, что Вы потенциальный убийца и расскажу об этом всем, это что, сделает Вас убийцей?


QUOTE
Ну, первое, что приходит в голову: если бы Цезарь в конце 50-х гг. не выдвигал компромиссных предложений и не пытался договориться с сенатом, а наоборот, под любыми предлогами обострял конфликт (пример: попытался бы добиться консульства до истечения законного 10-летнего промежутка; отказался бы вернуть Помпею два легиона), то я бы сказала, что он желает гражданской войны ради завоевания власти. Но он явно не хотел войны, а без войны не было бы и его диктатуры.
Согласна. Его действия гогворят именно о том, что войны он не хотел. А о чем говорят действия Помпея например?


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 16 2007, 14:05
Создана #43


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Серторий перенесен сюда, отвечу там же.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Nov 17 2007, 22:13
Создана #44


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



После прочтения "Испанской войны" у меня сложилось такое впечатление, что тот кто это писал, состоял при Дидии...


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 17 2007, 23:24
Создана #45


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Почему?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st September 2018 - 11:13

Ссылки: