IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Цицерон, Объединенная тема

Aurelius Sulpicius
post Jan 2 2007, 21:29
Создана #16


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Sextus Pompey @ Jan 2 2007, 14:07)
QUOTE
Цицерон подчас защищал прямо противоположных людей.

Разве это не особенность адвокатской профессии?
*


Хм, надо подумать об этом... :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 2 2007, 21:30
Создана #17


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Vir @ Jan 2 2007, 18:08)
QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 2 2007, 13:57)
Слишком противоречив был Цицерон и как адвокат, и как политик.
*


Вероятно, это обусловлено, тем, что он был сторонником того, что было обречено на гибель, и сам это понимал...
*


Ну, перестроиться он все-таки успел.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 2 2007, 22:31
Создана #18


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Вероятно, это обусловлено, тем, что он был сторонником того, что было обречено на гибель, и сам это понимал...

Да нет, по-моему, не понимал. Он понимал, что его республика гибнет. Но видел причину этого прежде всего в злой воле отдельных лиц. Поэтому считал, что стоит устранить этих лиц, и республика будет восстановлена. Он считал республиканский строй образца II в. до н.э. идеальным государственным устройством и не задумывался о том, что он уже неадекватен мировой империи. По-моему, Цицерон до последнего (наверное, до марша Октавиана на Рим) надеялся на восстановление республики.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 2 2007, 22:32
Создана #19


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Ну, перестроиться он все-таки успел.

Что Вы имеете в виду?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 2 2007, 22:45
Создана #20


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



То, что Цицерон поддержал Октавия. Неужели он, будучи весьма прозорливым человеком, не смог разглядеть того, что будущий Август станет могильщиком сенаторской Республики?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 2 2007, 22:53
Создана #21


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Думаю, что Цицерон очень сильно недооценил Октавиана (что и неудивительно). Он намеревался использовать его и его армию в своих интересах и считал, что после победы над Антонием от Октавиана можно будет избавиться без особого труда. Возможно, Цицерон и не планировал делать Октавиану ничего плохого (хотя его слова про "разубрать и вынести" можно истолковать и так), но, во всяком случае, вряд ли он понимал, что Октавиан рассчитывает стать единовластным правителем государства. Надеялся удовлетворить его с помощью ординарных должностей и почестей.

А почему Вы считаете Цицерона прозорливым человеком?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 2 2007, 22:57
Создана #22


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



И еще о прозорливости Цицерона. Сульпиций, думаю, Вы согласитесь с тем, что Цицерон никак не предвидел союза Октавиана с Антонием. Такое Цицерону и в страшном сне не могло бы присниться. Тогда какие у Вас есть основания предполагать, что Цицерон предвидел, что Октавиан уничтожит сенатскую республику?

По-моему, Цицерон как раз совершенно не предвидел, к каким результатам приведет деятельность Октавиана...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Jan 3 2007, 00:55
Создана #23


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



QUOTE
По-моему, Цицерон как раз совершенно не предвидел, к каким результатам приведет деятельность Октавиана...

Марк Тулий был человек тщеславный, и не мог адекватно судить, о степени своего влияния на других... Октавиан был для него лишь мальчик, которым, как он думал, можно будет легко манипулировать. А что до идеалов, то Цицерон, как мне кажется, всегда оставался, верен призраку сенатской республики


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 3 2007, 08:06
Создана #24


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Jan 2 2007, 22:57)
По-моему, Цицерон как раз совершенно не предвидел, к каким результатам приведет деятельность Октавиана...
*


И то, что Октавий пришел во власть как Г. Юлий Цезарь Октавиан, его никак не настораживало?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 3 2007, 08:10
Создана #25


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Jan 2 2007, 22:53)
Возможно, Цицерон и не планировал делать Октавиану ничего плохого (хотя его слова про "разубрать и вынести" можно истолковать и так), но, во всяком случае, вряд ли он понимал, что Октавиан рассчитывает стать единовластным правителем государства. Надеялся удовлетворить его с помощью ординарных должностей и почестей.
*


В предыдущем своем сообщении уже выразил удивление тем, что Цицерон недооценил личность будущего Августа - не придал значение тому, что Г. октавий пришел в политику как Г. Юлий Цезарь Октавиан, и было бы странно, если бы Октавий, с такой педантичностью старавшийся выполнять завещание Цезаря, не продолжит его курс.

QUOTE
А почему Вы считаете Цицерона прозорливым человеком?
Ну, он был поистине гениальный политик - точно знал, когда нужно промолчать, а когда нужно действовать решительно (как в случае с заговором Катилины).


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 3 2007, 08:11
Создана #26


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Vir @ Jan 3 2007, 00:55)
QUOTE
По-моему, Цицерон как раз совершенно не предвидел, к каким результатам приведет деятельность Октавиана...

Марк Тулий был человек тщеславный, и не мог адекватно судить, о степени своего влияния на других... Октавиан был для него лишь мальчик, которым, как он думал, можно будет легко манипулировать. А что до идеалов, то Цицерон, как мне кажется, всегда оставался, верен призраку сенатской республики
*


Да, тут должен полностью согласиться с Вами и Элией в том, что Цицерон до последнего держался за этот призрак, не понимая, что общемировая ситуация поменялась.
В последние годы прозорливость ему явно изменила.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Jan 3 2007, 09:25
Создана #27


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Да ну, прозорливость Цицерона! Он всю жизнь лажался, причем по-крупному, хоть и был очень осоторожен. Убил пособников Катилины (на тот момент может это и казалось лучшим решением проблемы, но к чему привело?), не вошел в триумвират.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 3 2007, 09:33
Создана #28


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Lanselot @ Jan 3 2007, 09:25)
Да ну, прозорливость Цицерона! Он всю жизнь лажался, причем по-крупному, хоть и был очень осоторожен. Убил пособников Катилины (на тот момент может это и казалось лучшим решением проблемы, но к чему привело?), не вошел в триумвират.
*


А что, он должен был стать одним из пособников Катилины? :blink:
И в отношении триумвирата: разве его туда приглашали?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Jan 3 2007, 09:46
Создана #29


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



В тримумвират - вроде приглашали. Скорее всего, он просто не поверил, что Красс с Помпеем могут быть вместе.
Что касается казни катилинариев, то это ведь был не единственный вариант. В речи Цезаря (если он действительно ее произносил в таком или похожем контексте) было очень много сказано. Эта казнь была столь же безсмысленна, как и казнь того же Хусейна.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 3 2007, 09:57
Создана #30


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Про бессмысленность - да, согласен.
Правда, больше ничего добавить не могу, ибо совершенно не знаю ту эпоху.
И так наболтал много лишнего. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th September 2018 - 23:47

Ссылки: