IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Цицерон, Объединенная тема

Sextus Pompey
post Jan 3 2007, 10:43
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14812
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Цицерон недооценил личность будущего Августа - не придал значение тому, что Г. октавий пришел в политику как Г. Юлий Цезарь Октавиан, и было бы странно, если бы Октавий, с такой педантичностью старавшийся выполнять завещание Цезаря, не продолжит его курс .


Особой педантичности не было, вспомните Мутинскую войну.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 3 2007, 10:45
Создана #32


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Думаете, именно это и ввело Цицерона в заблуждение?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 3 2007, 10:51
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14812
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Плюс еще ласковость "маленького" - как он старому умному дяде в рот смотрел, как поддакивал... :)
Кроме того, Октавиан был в ссоре с Антонием, а "враг моего врага - мой друг"...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 3 2007, 11:12
Создана #34


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



В общем, Октавиан был находкой для стареющего политика Цицерона.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 3 2007, 11:29
Создана #35


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
И то, что Октавий пришел во власть как Г. Юлий Цезарь Октавиан, его никак не настораживало?

Его это совершенно недостаточно настораживало. Он действительно не придал этому особого значения.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 3 2007, 11:34
Создана #36


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
В предыдущем своем сообщении уже выразил удивление тем, что Цицерон недооценил личность будущего Августа - не придал значение тому, что Г. октавий пришел в политику как Г. Юлий Цезарь Октавиан, и было бы странно, если бы Октавий, с такой педантичностью старавшийся выполнять завещание Цезаря, не продолжит его курс.

Октавиан очень тактично вел себя по отношению к Цицерону. Проявлял к нему всяческое уважение и почтение. По-видимому, он создал у Цицерона иллюзию того, что его отношение к Цезарю определяется чисто личными мотивами (мол, я очень любил двоюродного деда, страшно огорчен его смертью и теперь считаю своим долгом перед ним в точности выполнить его завещание). Но одновременно Октавиан убедил Цицерона в том, что в политике он будет его (Цицерона) союзником, будет прислушиваться к его мнению и действовать в его интересах.
Тщеславие было слепым пятном Цицерона (вероятно, это было связано с его происхождением): стоило кому-то проявить к нему уважение и почтение, и он совершенно терял способность к критическому восприятию мира.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 3 2007, 11:36
Создана #37


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Ну, он был поистине гениальный политик - точно знал, когда нужно промолчать, а когда нужно действовать решительно (как в случае с заговором Катилины).

Ну уж нет. В ситуации с Катилиной Цицерон очень сильно подставился. Фактически, он позволил сенату возложить на себя всю ответственность за совершенную казнь (которая действительно была незаконной). И через четыре года из-за этого отправился в изгнание... Не могу сказать, что это было так уж дальновидно.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 3 2007, 11:38
Создана #38


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
А что, он должен был стать одним из пособников Катилины?

Нет, он должен был действовать по закону. Провести нормальный суд над ними.

QUOTE
И в отношении триумвирата: разве его туда приглашали?

Да, приглашали.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 3 2007, 11:40
Создана #39


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
В общем, Октавиан был находкой для стареющего политика Цицерона.

Да уж, находкой... Если бы он действительно был прозорливым, то не стал бы эту находку подбирать. Или хоть послушался бы Брута, который его сразу предупреждал, что не следует связываться с Октавианом.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 3 2007, 18:39
Создана #40


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Jan 3 2007, 11:34)
QUOTE
В предыдущем своем сообщении уже выразил удивление тем, что Цицерон недооценил личность будущего Августа - не придал значение тому, что Г. октавий пришел в политику как Г. Юлий Цезарь Октавиан, и было бы странно, если бы Октавий, с такой педантичностью старавшийся выполнять завещание Цезаря, не продолжит его курс.

Октавиан очень тактично вел себя по отношению к Цицерону. Проявлял к нему всяческое уважение и почтение. По-видимому, он создал у Цицерона иллюзию того, что его отношение к Цезарю определяется чисто личными мотивами (мол, я очень любил двоюродного деда, страшно огорчен его смертью и теперь считаю своим долгом перед ним в точности выполнить его завещание). Но одновременно Октавиан убедил Цицерона в том, что в политике он будет его (Цицерона) союзником, будет прислушиваться к его мнению и действовать в его интересах.
Тщеславие было слепым пятном Цицерона (вероятно, это было связано с его происхождением): стоило кому-то проявить к нему уважение и почтение, и он совершенно терял способность к критическому восприятию мира.
*


Поразительная политическая слепота со стороны Цицерона. Даже если он был тщеславен, ранее это не застилало ему настолько его политическое зрение.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 3 2007, 18:40
Создана #41


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Цицерона мне в целом жаль: очень способный человек, и как адвокат, и как политик, но всю жизнь вынужден был служить кому-то, и эта несамостоятельность давила его, а позднее довела до гибели.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 3 2007, 19:09
Создана #42


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14812
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Цицерон в одно время с Октавианом пытался еще и Секста Помпея соблазнить. :)
Не получилось...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 3 2007, 19:11
Создана #43


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Поразительная политическая слепота со стороны Цицерона. Даже если он был тщеславен, ранее это не застилало ему настолько его политическое зрение.

Ну, все же не судите его слишком строго... С его точки зрения главную и наиболее серьезную опасность представлял Антоний. Для борьбы с этой опасностью он был готов обратиться к темной и не очень надежной, но явно более слабой фигуре. Меня как раз не очень удивляет, что Цицерон недооценил Октавиана. На самом деле, было бы весьма непросто разглядеть столь грандиозные амбиции и столь выдающиеся способности в 18-летнем юноше, малоизвестном и не имеющем никаких козырей, кроме факта усыновления.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 4 2007, 08:10
Создана #44


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Почему Цицерона не насторажило то, с какой настойчивостью молодой Октавиан стремился выполнить завещание Цезаря?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 4 2007, 14:15
Создана #45


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Потому что он был недостаточно прозорлив. :)
У него был главный враг - Антоний и главная задача - устранить Антония. Октавиана он не принимал всерьез и считал, что сможет им манипулировать.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th July 2018 - 19:21

Ссылки: