IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

1080 страниц  1 2 3 > » 

Aelia Отправлено: Dec 4 2018, 22:41


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Sextus Pompey @ Dec 4 2018, 22:06)
Кстати, Элия, этой статьи на ancientrome.ru, по-моему, нет. Добавите?
*


Точно нет. Приняла в работу.
Кстати, напомните, пожалуйста, она ведь где-то опубликована?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #863169 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Dec 4 2018, 21:51


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Dec 4 2018, 18:47)
На Ваш взгляд, можно ли отождествить претора 73 года до н. э. Луция Коссиния, предполагаемого тестя народного трибуна Гая Луцилия Гирра, с Луцием Коссуцием Сабулой, монетным триумвиром ок. 74 года до н. э., несостоявшимся тестем юного Гая Юлия Цезаря?..
*



Нет, Коссиний и Коссуций - это разные имена. О родстве монетария с невестой Цезаря сведений нет. Если считать, что он принадлежал к ее семье, то скорее всего, к тому же поколению, что и сама Коссуция.

QUOTE
И ещё такой вопрос: мог ли Марк Аррий Секунд, монетный триумвир ок. 41 года до н. э., приходиться сыном Квинту Аррию, претору до 63 года?


Это не исключено. Сир считает, что так и есть; по его мнению, Марк Аррий Секунд чеканил на монетах портрет своего отца и его победу над Криксом. Хотя, на мой взгляд, изображённый слишком молод и вообще подозрительно похож на Октавиана.

(IMG:https://i.pinimg.com/originals/18/4b/b8/184bb8ef2db18d2521a2475fa99436a1.jpg)
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #863166 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 30 2018, 10:04


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 29 2018, 22:27)
а) мог ли упоминаемый Томасом Робертом Броутоном Гай Аппулей, сын Марка, Таппон (см.: Т. Р. Ш. Броутон. The Magistrates of The Roman Republic. - 1952. - Т. II - Стр. 468.) приходиться родным сыном Марку Валерию (очевидно, Таппону?), народному трибуну в 68 году до н. э.


Их ничего не связывает. Для трибуна 68 г. когномен Таппон не засвидетельствован; у Гая Аппулея Таппона другой номен. Думаю, что они не родственники.

QUOTE
мог ли этот Гай Аппулей являться плебейским трибуном в 47 году до н. э.


Карьеру Аппулея Таппона можно датировать только очень приблизительно. Если Уайзмен прав, и сенатором его сделал Цезарь, то в 47 г. ему рано быть трибуном. Самое раннее, он должен быть квестором 48 г., тогда он может быть трибуном не ранее 46 г. Но это только предположение, на самом деле он мог занимать свои должности как раньше, так и позже.

QUOTE
б) могли ли такие люди (сенаторы), как Марк Калений и Марк Тусцилий, упоминаемые Гнеем Помпеем Магном (см.: Марк Туллий Цицерон. Письма к Аттику, Письмо CCCXXVIII [VIII, 12c], §§ 1-2.), быть, хотя бы, скажем так, народными трибунами (просто, ну, ОЧЕНЬ интересна мне лично эта тема!), и, если да, то - когда (хотя бы приблизительно)?..


Совершенно не факт, что они были даже сенаторами.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #862937 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 24 2018, 21:10


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 24 2018, 20:30)
Публий (в оригинале - Гай; см.: Юстиниан. Дигесты, Кн. I, Гл. II 2, § 44.) Альфен Вар, юрист, ученик Лемонии Руфа и консул-суффект Республики в 39 году до н. э. мог быть усыновлён Гаем Альфием Флавом, народным трибуном в 59 и претором ок. 54 гг. до н. э.?
*



А почему Вам это вообще пришло в голову? Альфен и Альфий - это разные номены. Альфен - это номен этрусского или пиценского происхождения. Его латинизированная форма - Alfenius.

Суффекта 39 г. считают Публием, а не Гаем, потому что согласно Капитолийским фастам, консул 2 г. н. э. Публий Альфен Вар был сыном Публия и внуком Публия, а он, как предполагается, был сыном юриста. Но это не точно.
Учитывая, что в Дигестах преномен Гай указан в очень странном месте: Ab hoc plurimi profecerunt, fere tamen hi libros conscripserunt: Alfenus Varus Gaius, Aulus Ofilius, Titus Caesius... - считается, что это просто какая-то ошибка.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #862677 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 22 2018, 10:03


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 21 2018, 18:35)
...И ещё два вопроса к Вам, Форумчане: а) мог ли Марк Аврелий Котта-претор, сын консула в 74 году до н. э., наместник Сардинии, изгнанный оттуда цезарианцем Квинтом Валерием Оркой весной 49 года до н. э., быть плебейским трибуном в 59/58 гг. до н. э., поскольку считается, что именно он привлёк к суду обидчика своего отца, Гая Папирия, и смог добиться обвинительного приговора
*


Марк Котта, наместник Сардинии в 49 г., был претором, самое позднее, в 50 г., значит, родился не позднее 90 г.
Марк Котта, обвинивший Карбона, сделал это после наместничества Карбона в Вифинии, то есть, самое раннее, в 59 г., в тот же день, когда надел мужскую тогу. Мужскую тогу обычно надевали в 16 лет, то есть, он родился не ранее 75 г.
Эти двое определённо не могут быть одним лицом. Обвинитель Карбона не мог быть трибуном до гражданской войны в силу своего возраста. Наместник Сардинии теоретически мог быть трибуном в районе 57-54 г., но никаких сведений об этом нет и не вижу оснований это предполагать.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #862586 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 22 2018, 09:30


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Ursus1987 @ Nov 21 2018, 21:21)
Если быть точным, то после Суллы - 8, а до 10 их количество увеличил Цезарь в 47 году.
*


Да, конечно, спасибо за уточнение!
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #862585 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 21 2018, 10:53


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 20 2018, 21:35)
известно, что в I-ой половине мая 49 года до н. э. Луций Нинний Квадрат, народный трибун в 58 до н. э., был жив и просил Марка Туллия Цицерона возглавить три помпеянские когорты и укрепить город Помпеи (см.: М. Цицерон. Письма к Аттику, Письмо CCCXCVIII [X, 16], § 4.). Ввиду вышесказанного, у меня возникло подозрение (!), что, может быть, и этот Луций Нинний являлся в своё время претором... Иль - нет?..
*


Это менее вероятно. Нинний, видимо, происходил из Помпей и не принадлежал к сенаторскому роду. Для него и трибунат уже был большим успехом. Учитывая, что в год своего трибуната он нажил себе могущественного врага в лице Клодия, добиться претуры ему было бы нелегко. Теоретически возможна его претура, скажем, в 51-50 гг., когда Клодия уже не было в живых, а позиции оптиматов, к которым Нинний был близок, усилились. Но в этом случае, я думаю, в начале гражданской войны оптиматы приставили бы его к какому-нибудь делу. Я бы сказала, что Нинний остался трибуницием.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #862545 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 21 2018, 10:20


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 20 2018, 21:35)
Ну, как говорится, пользуясь случаем (хотя, конечно, и понимаю, что злоупотребляю Вашим Вниманием, Коллеги), ещё меня тревожат такие вопросы: а) мог ли, сугубо теоретически, Гай Лициний Мурена, младший брат консула в 62 году до н. э. и плебейский эдил около 59 до н. э., когда-нибудь занимать должности как народного трибуна, так и претора
*


Датировка эдилитета Гая Мурены является предположительной: Витрувий (II.8.9) и Плиний Старший (NH. XXXV.173) упоминают только о том, что он с коллегой Варроном украсил комиций картинами. Этого Варрона идентифицируют с Гаем Визеллием Варроном, кузеном Цицерона. Цицерон упоминает эдилитет Варрона (Brut. 264), но тоже не датирует его. Исходя из возраста Варрона и некоторых других соображений Самнер доказывает, что их с Муреной эдилитет следует датировать не 59 г, а скорее 67-66 г. Я склонна с ним согласиться.
О претуре Мурены ничего не известно. Но он происходил из преторского рода, был сыном триумфатора и братом консуляра и, вероятно, дожил до начала гражданской войны. Было бы немного странно, если бы он не занимал претуру: каждый год избиралось десять преторов, и получить эту должность Мурене, с его исходными данными, было не так уж трудно.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #862541 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 18 2018, 22:12


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


Насколько я знаю, в республиканское время когномен Вейентон в сочетании с номеном Фабриций не встречается. Единственный такой персонаж известен спустя сто лет, в середине I в. н. э. Гораздо ближе по времени Марк Перперна Вейентон, убийца Сертория. Это не был его личный когномен, его носили и другие члены рода, о чём свидетельствует надпись некоего Оптата, раба Гая Перперны Вейентона (CIL. VI. 38700). Конечно, легат Бибула не мог быть сыном проскрибированного, но мог принадлежать к той же семье, например, быть племянником серторианца.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #862366 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 15 2018, 14:03


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE
Так считает, например, Гроаг

Прошу прощения, не Гроаг, а Мюнцер
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #862192 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 15 2018, 10:36


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


На самом деле преномен Фабия - трибуна 55 г. - не засвидетельствован. Он известен только как соавтор закона Мамилия - Росция - Педуцея - Аллиена - Фабия. Поскольку этот закон, видимо, представлял собой дополнение к аграрному закону Цезаря, и трое из его авторов (Росций, Педуцей, Аллиен) потом обнаруживаются на стороне цезарианцев, Фабия тоже ищут среди цезарианцев и идентифицируют с Гаем Фабием, легатом Цезаря в 54-49 гг.

Но мы не можем исключать, что легат Цезаря - это другой Гай Фабий, претор 58 г. и проконсул Азии в 57 гг. Так считает, например, Гроаг в статье в энциклопедии Паули-Виссова. По-моему, эта версия вполне имеет право на существование.

Тогда трибун 55 г. может быть идентичен Луцию Фабию, квезитору 52 г. Его эдилитет может приходиться на 53 или даже 52 г.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #862184 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 12 2018, 14:11


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 12 2018, 11:21)
Присоединюсь к вопросам...
В каком году родился Фавст Сулла?
Традиционно считается, что годом его рождения был 86-й.
Однако Сулла покинул Рим в начале 87 г., а Метелла присоединилась к нему в Греции только в 86 г. (у Плутраха - после Херонеи и Орхомена).
Не разумнее ли считать годом его рождения 85-й, тем более, что он был квестором в 54 г.?
*




Привожу цитату из Самнера (Orators... c. 88):

Faustus' quaestorship points to a birth-date for the twins not later than 85, but not much earlier either. The history of the matrimonial relations between Sulla and Caecilia Metella shows that Faustus and Fausta cannot have been born before 86 (Balsdon, JRS 1951, 1 ff.). The marriage took place after the consular elections for 88 (Plut. Sulla 6), which must have been very late in 89, or may even have been delayed into 88, since the candidature o f C. Caesar Strabo was opposed by tribunes in office from 10 December 89 (Brut. 226). Thus Metella's first son by Sulla (Plut. Sulla 37) cannot have been born before late 88, and the couple was not reunited until Metella's flight to Greece at the end of 87 (Plut. Sulla 22; Appian BC 1.73). Faustus and Fausta were born, therefore, either in the second half of 86 or in 85.

Я думаю, что Метелла действительно присоединилась к Сулле во время осады Афин, а "дети", с которыми она бежала из Рима, - это старший сын от Суллы, умерший в детстве, и её собственные дети от Скавра.

Но если говорить о дате рождения Фавста, то его квестура указывает скорее на 85 г. Выборы квесторов на 55 г. происходили в феврале 55 г. под руководством Помпея. Если бы Фавсту к этому времени уже исполнилось 30 лет, то он, конечно, в них участвовал бы. Судя по всему, ему исполнилось 30 между февралём и июлем 55 г.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861994 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 11 2018, 22:05


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 11 2018, 21:12)
Вот, например, Луций Фабий - упомянут лишь как член судебной коллегии в 52 году до н. э. И всё!!! А он к тому времени уже, наверняка, был магистратом (ну, квестором - так точно!), т. к., по-видимому, приходился сыном Луцию Фабию Хиспану, монетному триумвиру 82 до н. э. и легату Сертория в Испании...
*


Луций Фабий - не член судебной коллегии, он председатель суда, quaesitor. Эту должность обычно занимали между эдилитетом и претурой. Правда, в 52 г. были чрезвычайные обстоятельства, так действовали чрезвычайные суды, в одном председателем был консуляр, в другом, возможно, действующий эдил, в общем - обычная система могла быть нарушена. Во всяком случае, я думаю, что этот Луций Фабий с большой вероятностью был эдилицием.

Поэтому вряд ли он был сыном Луция Фабия Испанского. Тот был проскрибирован, и его сын не мог занимать государственных должностей 49 г.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861971 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 11 2018, 21:49


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 11 2018, 21:12)
- А какую магистратуру (должность) мог занимать сенатор Гней Теренций, упоминаемый только Саллюстием в труде "О заговоре Катилины" (Гл. XLVII, § 5)? Ведь он перечислен среди магистратов (к-рым на поруки выдавались 5-ро главных сенаторов-катилинариев): Публия Корнелия Лентула Спинтера (тогда - плебейского эдила), Марка Лициния Красса (тогда - консуляра), Гая Юлия Цезаря (в то время - претора-десигната)... Мне кажется, этот Гней Теренций тоже являлся, как минимум, эдилом, ну, а, возможно, и претором/преторием...
*



Sall. Cat. 49.4
Поэтому Лентула передали Публию Лентулу Спинтеру, который тогда был эдилом, Цетега — Квинту Корнифицию, Статилия — Гаю Цезарю, Габиния — Марку Крассу, бежавшего же Цепария, только что задержанного и доставленного в Рим, — сенатору Гнею Теренцию

Мне здесь кажется любопытным, что Теренций - единственный, кого Саллюстий называет сенатором, тогда как остальные поручители тоже, несомненно, были сенаторами. Но Саллюстий рассчитывает, что читатели знают, кто они такие. Ну с Цезарем и Крассом понятно, они люди известные, эдилитет Лентула он оговаривает не для его идентификации (его тоже сложно с кем-то перепутать), но вот преторий Корнифиций - личность далеко не такая известная, однако о нём Саллюстий не счёл нужным что-то пояснять. По-моему, это может означать, что этот Теренций - сенатор более низкого ранга, второстепенная фигура, так же, как и Цепарий, которого ему отдали на поруки. Я предполагаю, что он был квесторием. Кстати, вряд ли он принадлежал к знатной ветви - для неё когномен Гней не характерен.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861970 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 11 2018, 21:26


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 11 2018, 21:12)
Или же вот - Луций Лициний Красс Сципион: как так, что человек из консульского и довольно знатного семейства (точнее, двух семейств - Сципионов Назик и Лициниев Крассов), родной младший брат тестя Помпея Квинта Сципиона Назики (консула в 52 году, возглавившего сопротивление Цезарю в 49-45 гг.) - и тоже, НИЧЕГО, НИЧЕГО неизвестно (ну, уж он-то точно, как говорится, "стопудово" занимал какую-то должность в 50-х годах до н. э.!), кроме, разве что, такой чуши, как участие в качестве 3-его защитника по делу Сестия в 56 году до н. э.
*


Это ошибка Горенштейна, комментатора речей Цицерона. В предисловии к речи "За Сестия" он назвал Гая Лициния Кальва Луцием Лицинием Крассом. См. здесь и примечание.
О судьбе Красса Сципиона никаких сведений нет, скорее всего, он просто умер в молодости.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861969 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 10 2018, 20:43


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 10 2018, 19:40)
1) Насколько вероятно, что изначальное распределение провинций - Помпей-Сирия и Красс-Испания было переиграно из-за беременности Юлии.


Хронологически - вполне вероятно. Реально - плохо понимаю, как беременность Юлии может быть связана с провинцией Помпея. Я вполне могу понять, если он хотел присутствовать при родах. Но если о её беременности стало известно осенью 56 г., значит, родить она должна летом 55 г., когда Помпей ещё будет находиться в Риме. А после рождения ребёнка присутствие Помпея зачем нужно? По-моему, в уходе за младенцами отцы никакого участия не принимали. По крайней мере, своих старших сыновей в таком возрасте Помпей совершенно спокойно оставлял на попечение матери, кормилицы и нянек.


QUOTE
Эта гипотеза объясняет, почему Помпей затянул с решением о восстановлении Птолемея Габинием до второй половины 56 г., если распределение Красс-Сирия было принято изначально в Лукке.


Я бы предположила, что Помпей по своему обыкновению не спешил, так как очень не хотел расставаться с последней надеждой самому восстановить Птолемея. Может быть, он рассчитывал как-то выторговать у Красса Сирию обратно. Но когда стало ясно, что Габиний нацелился на Парфию, Помпею пришлось срочно что-то решать, потому что, как Вы справедливо отмечаете, если бы Габиний втянулся в парфянский поход, то перенаправить в Египет его уже не удалось бы.

QUOTE
2) О Кассии. Насколько возможен вариант, что он стал квестором Красса только на 53 г.?


Насколько я знаю, в 54 г. Кассий в Сирии действительно не засвидетельствован. Но первая половина 53 г., как известно, прошла без магистратов. Квесторов 53 г. избрали, когда Красса уже не было в живых. Поэтому единственный вариант - это если Кассий был квестором 54 г. с какими-то другими функциями, а в Сирию отправился в 53 г. как проквестор. Но по-моему, так обычно не делали. По крайней мере, пока мы не найдём хорошо засвидетельствованных примеров, я бы этот вариант не рассматривала.

QUOTE
3) Прошу покритиковать версию о том, что Кассий начал свою военную карьеру в Восточном походе Помпея в 60-х гг. В пользу этого:
- Отец Кассия был одним из ярых сторонников законопроекта Манилия.
- Первое упоминание о Кассии (Cic. Q.fr., I, 2) относится к его пребыванию на Востоке (в окружении Кв. Цицерона, наместника Азии, явно назначенного по благоволению Помпея).
- Знакомство Кассия с восточными делами и персонами (скажем, с Абгаром в 53 г. он ведет приватные беседы как старый знакомый, хорошо знаком с ситуацией и раскладом сил в Иудее).
*



Как предположение вполне возможно, но при таких зыбких аргументах на нём рискованно строить что-то ещё. Особенно второй аргумент вызывает у меня сомнения: я крайне сомневаюсь, что всё окружение Квинта Цицерона в Азии формировалось по согласованию с Помпеем.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861865 · Ответов: 1315 · Просмотров: 117138

Aelia Отправлено: Nov 10 2018, 18:21


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Kronos @ Nov 10 2018, 17:00)
Подскажите тогда, какое Ваше мнение по поводу назначения Кассия в квесторы на парфянский поход? Возможно, это было пролоббировано не всеми оптиматами, а самим Помпеем? И что вы думаете о действиях Абгара? Секст зародил во мне сомнения по поводу его личности, и мне теперь не даёт покоя этот вопрос :)
*


Обычно квесторы назначались по жребию. Поэтому Кассий мог попасть к Крассу по чистой случайности.

Но назначения 55 г. - конечно, не обычные назначения. Во всяком случае, сын Красса в 54 г. стал квестором Цезаря явно не случайно. Про Квинта Кассия и Марка Антония в 52 г. есть прямые указания, что Помпей и Цезарь (соответственно) назначили их своими квесторами без жребия. Если Гая Кассия тоже назначил сам Красс без жребия, то мы просто не знаем, чем был обусловлен его выбор. Никаких предшествующих связей между ними я лично указать не могу. Теоретически допускаю вариант, что Красс выбрал Кассия по рекомендации Помпея - тогда, по логике вещей, квестор Помпея в 54 г. должен быть ставленником Цезаря, чтобы круг замкнулся. Но это предположение мы проверить не можем, так как имя квестора Помпея нам не известно.

Если жребий всё-таки проводился, то он мог быть подстроен. Это было вполне возможно технически и зависело от консула, который проводил жеребьёвку. Кто это был, Красс или Помпей, - мы не знаем. Если Красс, то назначение Кассия - это его выбор, чтоб возвращает нас к предыдущему варианту. Если Помпей, то он мог либо соблюсти договорённость и дать Крассу того квестора, которого тот сам хотел, либо подсунуть того, кого считал нужным. Это, конечно, не улучшило бы отношений Красса ни с Помпеем, ни с Кассием.

Но я не вижу никаких вариантов, каким образом на назначение Кассия могли бы повлиять оптиматы.

По поводу Абгара воздержусь от суждений. Осроенские проблемы для меня пока очень далеки.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861860 · Ответов: 1315 · Просмотров: 117138

Aelia Отправлено: Nov 10 2018, 16:50


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Aelia @ Nov 10 2018, 15:06)
Могло ли быть так, что договорённость в Луке предусматривала проконсульство Помпея в Испании.
*


Прошу прощения, конечно, имелась в виду Сирия.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861852 · Ответов: 1315 · Просмотров: 117138

Aelia Отправлено: Nov 10 2018, 16:04


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


Относительно лояльности Кассия и политических раскладов в триумвирате. В принципе я разделяю мнение Kronos'а о том, что первый триумвират по большей части представлял собой союз двоих (Красса и Цезаря) с одним (Помпеем). Да, я отлично знаю, сколько против этого выдвигается аргументов, и заранее прошу прощения, что в рамках форума не стану обсуждать всё это в деталях. На бегу не хочется, а если всерьёз - тут надо несколько статей писать.

Но именно в 55 - начале 54 гг., на мой взгляд, этот союз был довольно прочен, а отношения Помпея с оптиматами - весьма дурными. Это не значит, что он искренне желал добра Крассу и Цезарю (напротив, в предыдущем сообщении я писала, что он увёл из-под носа у Красса весьма выгодное предприятие, и тому это сильно не понравилось). У Помпея не было постоянных союзников, а были постоянные интересы, и вот в 55 г., как мне кажется, его интересы требовали союза с Крассом и Цезарем, так как он позволял ему оказывать максимальное влияние на государственные дела.

Но если Вы меня спросите, желал ли Помпей Крассу успеха в парфянском походе, то я отвечу, что крайне в этом сомневаюсь.

Относительно политической лояльности Кассия - тут много непонятного. По состоянию на 55 г. единственное, что может его связывать с оптиматами, - это брак с племянницей Катона (он, судя по всему, уже на ней женат - Cic. Fam. XV.15.6). Известно, что он помогал Цицерону во время изгнания (там же), но это мог делать как сторонник оптиматов, так и сторонник Помпея. Донесения Кассия в сенат в 51 г. воспринимались с недоверием, и особым авторитетом он там не пользовался (Cic. Att. V.20.2; Fam. VIII.10). В гражданской войне он поддержал Помпея.

У Гая Кассия было два брата - Квинт и Луций.

В 52 г. Квинт был квестором Помпея в Дальней Испании, причём Помпей назначил его без жребия (Cic. Att. VI.6.4). Это уже показатель большой политической близости. Цицерон считает, что этом назначением Помпей привлёк к себе "всех Кассиев" (Fam.II.15.4). В Испании у Квинта были неприятности с местным населением: он их грабил, они на него покушались. Когда он вернулся в Рим, там у него тоже начались неприятности: похоже, что Лукцей привлек его к суду или, во всяком случае, как-то круто с ним обошёлся (Fam. XV.14.3; Att.V.20.8). Цицерон пишет об этом с немалым удивлением, что и понятно: Лукцей - друг Помпея. После этого в начале 49 г. мы уже видим Квинта Кассия на стороне Цезаря.

Второй брат - Луций. В 54 г. он обвинял в нарушениях на выборах Гнея Планция, который был близок к Крассу (Cic. Planc. 58, 68, 71), в 52 г. - Марка Сауфея, приспешника Милона и соучастника убийства Клодия (Ascon. 34). В принципе, и то и другое вполне мог сделать сторонник Помпея. Сторонник оптиматов с меньшей вероятностью стал бы нападать на Сауфея. Во всяком случае, в гражданской войне Луций тоже на стороне Цезаря (возможно, вслед за Квинтом?).

В целом могу согласиться с Секстом, что во второй половине 50-х у Кассиев можно проследить некоторые связи с Помпеем, хотя трудно утверждать что-то однозначно. Политическая лояльность этих троих не была какой-то константой, а в гражданской войне они вообще оказались на разных сторонах.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861848 · Ответов: 1315 · Просмотров: 117138

Aelia Отправлено: Nov 10 2018, 15:06


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


Относительно консульских провинций 55 г. до н. э.

Несомненно, на рассматриваемый момент времени Восток находился в преимущественной сфере влияния Помпея, и вряд ли ему хотелось это влияние утратить. Но о мотивах Красса можно строить какие угодно догадки. Да, в 80-х гг. Испания в его жизни сыграла важную роль. Но не будем забывать, что после этого Помпей воевал в Испании шесть лет и тоже хорошо там закрепился. По состоянию на 69 г. «бизнес-интересы» Помпея находились именно в Испании, что совершенно не помешало ему отправиться на Восток и приобрести там новые «бизнес-интересы». Красс мог желать того же самого. Его интерес к Египту здесь уже справедливо отмечался.

Формально, по крайней мере, консульские провинции в 55 г. распределялись по жребию (Plut. Crass. 15.7; 16.1; App. BC. II. 18). Terminus ante quem для жеребьёвки провинций – 21 апреля 55 г. В этот день Помпей приехал в свою кумскую усадьбу (Cic. Att. IV.10.2); там он обсуждал с Цицероном результаты жеребьёвки (Att. IV.9.1), которая, следовательно, состоялась до его отъезда из Рима. И действительно, Цицерон не очень-то верит, что Помпей рад получить Испанию и отдать Крассу Сирию. Возможно ли, что предварительной договорённости не было, и всё действительно решил жребий?

Я так не думаю, и вот почему.Дион Кассий (XXXIX.56.1) свидетельствует, что Габиний отказался от похода в Парфию и повернул в Египет, чтобы восстановить Птолемея на троне после того, как последний привёз ему письмо Помпея с соответствующими указаниями. Я очень сомневаюсь, что Помпей написал бы это письмо, если бы сам собирался в Сирию или хотя бы имел 50% шансы туда попасть. Я думаю, он предпочёл бы восстановить Птолемея самостоятельно. Но, скорее всего, Помпей заранее знал, что в Сирию едет Красс. И Помпей хотел, чтоб его клиента восстановил на престоле его ставленник (раз уж не он сам), а не посторонний человек. Это было достаточно важно.

Учитывая, что первые слухи о восстановлении Птолемея в Италию пришли 22 апреля 55 г. (Cic. Att. IV.10.1), Помпей должен был написать это письмо задолго до жеребьёвки. Когда именно? Письмо должно было сперва прийти к Птолемею в Эфес (Cass. Dio XXXIX.16.3), тот повёз его Габинию, который уже переправился за Евфрат (Flav. Ios. AI. XIV.6.2), и тогда Габиний повернул войско в Александрию. Секст, предоставляю Вам оценить, сколько времени для этого всего могло потребоваться. Сиани-Дэвис считает, что Габиний мог начать поход на Египет уже в начале лета 56 г. Уайзмен, наоборот, считает, что Помпей написал своё письмо только после вступления в консульство, в январе 55 г. Первая датировка мне кажется слишком ранней, вторая – слишком поздней (даже если в этом году был вставной месяц). Где-то мне встречалась более разумная хронология, в рамках которой восстановление Птолемея приходится на февраль 55 г., сейчас с ходу найти не могу. В общем, этот вопрос я пока оставляю открытым, но мне ясно, что по меньшей мере с момента вступления в консульство Помпей знал, что в Сирию он не поедет.

Могло ли быть так, что договорённость в Луке предусматривала проконсульство Помпея в Испании, а потом в течение 56 г. всё переигралось из-за выкидыша Юлии, и тогда-то Помпей дал команду Габинию?

Выкидыш у Юлии произошёл во время выборов эдилов. В 55 г. они проводились дважды – на 55 г. и на 54 г. Даже если это случилось во время первых выборов, они не могли состояться раньше середины февраля 55 г., так как к 11 февраля ещё не были выбраны даже преторы (Cic. QF. II.7.3). Соответственно, Помпею не остаётся времени отправить Габиния в Египет. Если он передумал, то это должно было случиться раньше. Но я в этом сомневаюсь. Просто не вижу причин. Пока мне кажется наиболее вероятным, что договорённость о том, что Испания достанется Помпею, а Сирия – Крассу, всё-таки была достигнута уже в Луке. Каким образом Цезарь и Красс убедили Помпея согласиться на это распределение, можно только гадать, но, гадая, не следует забывать, что Испания тоже, как и Сирия, имела тесные связи с Помпеем.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861844 · Ответов: 1315 · Просмотров: 117138

Aelia Отправлено: Nov 9 2018, 15:20


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 9 2018, 11:42)
Прошу Элию прокомментировать возможность такого обмена и причин, которые к нему привели.
*




QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 9 2018, 13:29)
Вновь попросил бы Элию дать краткое изложение поднятых вопросов. Боюсь, у меня коротко не получится...  :)
*



Вижу Ваши вопросы, но сегодня не успею. Постараюсь завтра.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861777 · Ответов: 1315 · Просмотров: 117138

Aelia Отправлено: Nov 6 2018, 00:28


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 5 2018, 22:37)
- Уважаемая Aelia, а не мог ли этот загадочный Луций Антистий быть старшим сыном народного трибуна в 103 году до н. э. Луция Антистия Регина и, следовательно, приходиться старшим братом легату Цезаря в Галлии Гаю Антистию Регину? По-моему, тоже вполне убедительно...


На мой взгляд, достоинство гипотезы Бэдиана о том, что Луций Антистий - это Вет, заключается в том, что она позволяет не множить сущности и идентифицировать двух трибунов-Антистиев, которые занимали должности примерно в одно время и имели схожие политические позиции, причём для одного из них известен только преномен, а для второго - только когномен.

Конечно, исключать вариант с Регинами полностью нельзя.
QUOTE
Как мне кажется, Гай Юлий Цезарь тем и отличался от традиционных (т. е., республиканцев) римских командиров тем, что некоторых, скажем так, "перебежчиков"-помпеянцев он вначале наделял пропретурой (как в случаях с Гаем Скрибонием Курионом, Секстом Педуцеем, Марком Целием Виницианом), а уже затем - претурой. В связи с этим, на мой взгляд, возможно, что этот Луций Оцелла-старший, поскольку он мог являться и родным (а не приёмным) сыном Ливия Салинатора, занимал претуру до 49 года до н. э., т. к., вероятно, мог родиться в 90-х годах до н. э.

А насчёт 45/43 гг. до н. э., то это, опять-таки, на мой субъективный взгляд, могла быть и пропретура (т. к. почему же жители Сард вдруг обвинили перед Марком Юнием Брутом Оцеллу, и тот его осудил? Значит, всё-таки, скорее всего, имела место пропретура, а не преторство?!)...


1. Если Оцелла был сыном Салинатора, то не мог занимать претуру до 49 г. не потому, что ему возраст не позволял бы, а потому что только в 49 г. Цезарь отменил установленный Суллой запрет для сыновей проскрибированных занимать государственные должности.
2. У Корнелия Непота Оцелла назван praetorius. Это означает, что он точно занимал должность именно претора.
3. В диктатуру Цезаря в провинции Азия (к которой относились Сарды) нет места для пропретора Оцеллы. В 48-47 гг. там Домиций Кальвин, в 46-44 Сервилий Исаврик, с 44 Требоний.
4. Контекст Плутарха предполагает, что Оцелла совершил своё нарушение, когда был подчинённым не Цезаря, а самого Брута.

В общем, резюме. Если Оцелла был сыном Салинатора, то он занимал претуру между 45 и 43 гг., а потом был легатом Брута (или ещё каким-то его подчинённым). Если Оцелла не был сыном Салинатора, то, скорее всего, достиг претуры до 49 г., при Цезаре не занимал вообще никаких должностей, а потом стал легатом Брута.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861569 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 5 2018, 12:33


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 5 2018, 01:57)
А что ещё известно о таком сенаторе, как Луций (надеюсь, Светоний не ошибся в его имени) Антистий, вроде бы как народный трибун в 58 году до н. э., к-рый совместно с Гемеллом и Луцием Агенобарбом пытался привлечь Цезаря к суду за его деятельность на посту консула (см.: Гай Светоний Транквилл. Жизнь двенадцати цезарей. Божественный Юлий, Гл. XXIII, § 1)?..
*


Вопрос об идентификации данного трибуна, на мой взгляд, довольно убедительно решил Бэдиан в двух статьях:
Badian E. Two Roman Non Entities // CQ. Vol. 19. 1969. P. 198-204
Badian E. The Attempt to Try Caesar // Polis and Imperium. Studies in Honour of Edward Togo Salmon. Hakkert; Toronto, 1974. P. 145-166.

Сразу нужно отметить, что Бэдиан не сомневается в том, что трибун-обвинитель (правда, обвинял он не самого Цезаря, а его квестора) носил имя Луций, как и пишет Светоний.

Бэдиан доказывает, что слово statim, которое употребил Светоний, в данном случае следует переводить не "сразу после этого", а "затем". Это позволяет датировать деятельность трибуна Антистия не 58 г. (одновременно с обвинениями Агенобарба и Меммия), а двумя годами позднее, 56 годом до н.э., для которого засвидетельствован враждебный Клодию и дружественный Цицерону трибун Антистий Вет без преномена (Cic. QF. II.2.1).

Получившийся в результате этой идентификации персонаж, плебейский трибун 56 г. до н. э. Луций Антистий Вет, разумеется, не может быть идентичен Гаю Антистию Вету, который в 45-44 г. управлял Сирией по поручению Цезаря, потом перешёл на сторону Брута, но потом каким-то образом примирился с Октавианом и стал консулом-суффектом 30 г. Возможно, это братья, возможно, кузены.

Кто из них был квестором Цезаря (Plut. Caes. 5.3) и когда? Бэдиан считает, что Вет служил квестором Цезаря во время его наместничества в Дальней Испании в 61-60 гг. и, как кажется, склоняется к тому, что это был Луций (хотя прямо этого и не утверждает). Соответственно, потом, в 56 г., в свой трибунат Луций переметнулся на другую сторону и поддержал Цицерона против Клодия, что (по крайней мере в тех обстоятельствах) было Цезарю невыгодно. Но тут есть проблема: Плутарх пишет, что Цезарь "сделал" (ἐποίησε) Антистия своим квестором*, но в 61-60 гг. он не выбирал себе квестора, они назначались в провинции по жребию.

Мне кажется, что прав Самнер, который считает, что Гай Антистий Вет (впоследствии кандидат в преторы в 43 г. и консул 30 г.) служил квестором Цезаря в Галлии около 51-50 гг. В это время квестор Цезаря (как и квестор Помпея) уже назначался без жребия (Cic. Att. VI.6.4). Более поздняя датировка его квестуры маловероятна, так как в 43 г. он добивался претуры и, видимо, не раньше законного срока (Cic. Ad Brut. I.11.2)


* В русском переводе Плутарха написано, что Цезарь "отправился в Испанию в качестве квестора при преторе Ветере, которого он всегда почитал и сына которого позже, когда сам стал претором, сделал квестором". Но в оригинале выделенному соответствует αὐτὸς ἄρχων. Но претор - это не ἄρχων, а στρατηγός. Выражение Плутарха иногда толкуют в смысле "когда сам занял ту же должность" (то есть должность наместника Дальней Испании) или "когда сам стал правителем" (то есть диктатором), но ἄρχων имеет широкий диапазон значений и может также означать "начальник, командир, магистрат, наместник". Вряд ли это выражение можно использовать как ключ к датировке назначения Вета.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861442 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 4 2018, 10:20


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Aelia @ Nov 4 2018, 07:56)
Возможно, бывший сапожник или человек, разбогатевший на обувных мастерских. Его номен не упоминается.
*


PS. Не возможно, а точно бывший сапожник - sutorius. "Актуальный" сапожник был бы sutor.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861344 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

Aelia Отправлено: Nov 4 2018, 09:36


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4


QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 4 2018, 09:16)
Мою версию, что Бальб Коллинских ворот - это Л.Торий Бальб Вы отвергаете?  B)
*


Не исключаю.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #861342 · Ответов: 160 · Просмотров: 5085

1080 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 12th December 2018 - 01:40

Ссылки: