IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

517 страниц  1 2 3 > » 

b-graf Отправлено: Сегодня, 12:03


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Глобализация выгоднее авторитарным государствам, чем демократиям ?
http://inosmi.ru/politic/20171121/240771092.html
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #833895 · Ответов: 171 · Просмотров: 29655

b-graf Отправлено: Сегодня, 11:47


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


"Их профессура к войне готова, а наша нет" ? Все-таки было загрязнение рутением на Южном Урале, а своевременно сообщено не было. Но загадочно: где же источник, раз максимальные уровни на Урале и на Балканах ? От персиян каких-либо ?
http://special.tass.ru/proisshestviya/4744807
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #833893 · Ответов: 330 · Просмотров: 43952

b-graf Отправлено: Сегодня, 00:14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Памятник Свободе, вариант "а ля рюс"
https://mi3ch.livejournal.com/3952673.html
  Форум: Изобразительное искусство · Предварительный просмотр: #833875 · Ответов: 4612 · Просмотров: 304864

b-graf Отправлено: Вчера, 18:24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


В виду приближения конца света важнейшим из искусств сейчас для нас является кино !
https://www.kp.ru/daily/26759/3790202/
(приблизительное изложение проповеде патриарха Кирилла :-))
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #833844 · Ответов: 662 · Просмотров: 83910

b-graf Отправлено: Вчера, 15:16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Да, ИМХО тоже его участие зависит от оценки им внешнеполитической ситуации прежде всего.
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #833832 · Ответов: 295 · Просмотров: 32680

b-graf Отправлено: Вчера, 13:48


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(Vir @ Nov 20 2017, 13:45)
Да Путин, будет. Он просто хочет что бы его поупрашивали :tongue:
*



Но даже и с таким подходом вовсе не обязательно, чтобы в президенты идти. В 2007 г. он хотел, чтобы его поупрашивали быть премьером: на съезде ЕР им было оглашено, что мол, если Медведев выиграет, то, конечно, он согласится быть премьером :-).
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #833825 · Ответов: 295 · Просмотров: 32680

b-graf Отправлено: Вчера, 13:45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Риск гораздо меньше, чем у Ельцина в 1996 г. Уж больно слабы нынче все возможные остальные кандидаты. И возможный бонус - повысит интерес к выборам, а значит и явку. Иначе 70/70 может не получиться: ИМХО 80/60, что вероятно при участии Путина ("а чего ходить - и так за него большинство проголосует") - как-то менее интересно, хотя "в штуках голосов" - по сути то же самое, на 1% только от списочного состава избирателей меньше (а бОльшие показатели, типа 90/60 - "как-то неудобно" :-))
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #833824 · Ответов: 295 · Просмотров: 32680

b-graf Отправлено: Вчера, 13:33


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Кстати, Ковальчуки Ковальчукам, кажется, не родственники, во всяком случае - не близкие. Отец "главных братьев Ковальчуков" родился в Петрограде, а "архитектор, отец скульптора" - в Курске.
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #833820 · Ответов: 1154 · Просмотров: 79237

b-graf Отправлено: Вчера, 13:19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Через месяц начнется президентская кампания. По признаку позднего срока объявления кандидата от партии власти (до сих пор не объявленного), вангую, что не обязательно это будет Путин. Все прошлые разы, когда баллотировался он, об этом объявлялось достаточно рано, а единственный раз, когда не он - поздно.

Ставлю на Медведева как наиболее вероятного кандидата в этом случае, шансы оцениваю как 1:3. Это всего, т.е. 3:1, что все же Путин будет баллотироваться, а не иной кандидат; а в противном случае - почти наверняка, что Медведев (иначе бы раскручивали уже какого-нибудь другого "Сидорова" :-)).
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #833818 · Ответов: 295 · Просмотров: 32680

b-graf Отправлено: Вчера, 12:46


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Как живут русские в Чечне
http://inosmi.ru/social/20171117/240791350.html
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #833815 · Ответов: 1157 · Просмотров: 111662

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 22:17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Я бы добавил про высоту генетического репродуктиного барьера. Вот не нашел никакого популярного описания оценки достаточности высоты его для видообразования у разных групп животных...

Наверно просто нет еще достаточных данных - т.к. открытием является изучение несовместимых аллелей внутри одного вида
(опять-таки про мух :-))
https://elementy.ru/novosti_nauki/432153/Ne...chnym_yavleniem

"Важным этапом видообразования является формирование генетической несовместимости (постзиготической изоляции) между расходящимися видами, которая проявляется в пониженной приспособленности гибридов. Если две популяции долго не скрещиваются, у них неизбежно накапливаются взаимно несовместимые аллели, потому что отбор не проверяет на совместимость гены в двух разобщенных генофондах. До сих пор усилия ученых были направлены на поиск несовместимых генов в геномах уже разделившихся видов. Американские биологи обнаружили, что конфликтующие пары аллелей нередко встречаются и внутри единого, неразделенного видового генофонда. Этот вывод подтвержден на больших искусственных популяциях плодовой мушки Drosophila melanogaster и двух растений: кукурузы и арабидопсиса. Несовместимые генетические комбинации, присутствующие в видовых генофондах, могут выступать в роли своеобразных «зародышей» постзиготической изоляции, облегчая начальные этапы видообразования."

"По оценке авторов, каждая пара исходных линий-основателей имела в среднем по 1,15 пар взаимно несовместимых аллелей. Таким образом, внутривидовой антагонистический эпистаз у дрозофилы — явление вполне обычное."

(ИМХО от себя. С учетом длительных сроков существования видов у насекомых и более коротких у млеков, можно предположить, что у млеков этот показатель пониже будет. Т.е. при таком показателе, как в этом примере дрозофил, для млеков это бы отражало уже расхождение на разные виды. Вот кто бы подсказал, так или не так...).
  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #833693 · Ответов: 43 · Просмотров: 319

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 21:47


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Продолжаем про мух
= эмпирическое подтверждение модели Добржанского–Мёллера о скорости нарастания генетической несовместимости при видообразовании
https://elementy.ru/novosti_nauki/431415/Ge...aet_po_parabole

" некоторые виды дрозофил, хотя и разошлись довольно давно по эволюционным меркам, всё еще сохранили способность к межвидовой гибридизации, пусть и ограниченную. Работа основана на результатах скрещивания самок Drosophila melanogaster (сокращенно mel) с самцами двух других видов: D. simulans (sim) и D. santomea (san). По имеющимся оценкам, эволюционные пути видов mel и sim разошлись 5,4 млн лет назад, видов mel и san — 12,8 млн лет назад. Таким образом, время независимого существования в двух парах видов различается в 2,4 раза, и количество генетических различий тоже (собственно, по величине генетических различий и определяли разницу в возрасте между этими парами). Если гипотеза Добржанского–Мёллера верна, число «генов несовместимости» в паре mel-san должно быть примерно в 2,4^2 ≈ 6 раз больше, чем в паре mel-sim."

"Им удалось выявить 10 участков, содержащих «гены несовместимости», в паре mel-sim. В паре mel-san таких участков оказалось 65, то есть в 6,5 раз больше. Значение Ks (мера генетических различий) для первой пары составляет 0,101, для второй – 0,242. Предсказание модели Добржанского–Мёллера состоит в том, что во второй паре видов «генов несовместимости» должно быть примерно в (0,242/0,101)2 = 5,74 раза больше, чем в первой. Это поразительно близко к эмпирически установленной величине 6,5!"

(вот у протестированных растений почему-то не так - линейная зависимость)

По нашей теме ИМХО также обращают на себя большие сроки существания родов и видов насекомых, и что еще через 12 млн. лет после расхождения гибриды возможны
  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #833690 · Ответов: 43 · Просмотров: 319

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 21:33


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


ОК, но все-таки и уже имеющиеся сообщения стоило бы перенести туда...
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833686 · Ответов: 686 · Просмотров: 96505

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 21:25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


(переношу из первобытной темы)

QUOTE(Pilum @ Nov 18 2017, 21:04)
Например совместной популяции вида буро-белых медведей, раз так.
*



Там нет никаких совместных популяций - это отдельные особи среди белых или бурых медведей. Достоверные случаи в природе, как понимаю - среди белых только, и по поведению (это уже по данным зоопарков) гибриды больше похожи на белых.
  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #833682 · Ответов: 43 · Просмотров: 319

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 21:15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Надо на мухах тренироваться, это как-то по-научному :-)

В англоВики в статье Reproductive isolation есть раздел Behavioral isolation. В общем, там есть один пример с мухами-дрозофилами, которые в природе практически не скрещиваются, поэтому относятся к разным видам. А в лаборатории вполне возможно получение у них плодовитого потомства - Drosophila ananassae и D. pallidosa (ну, в природе самцы не делают различия между представительницами обоих видов, зато самки выбирают только самцов своего вида, поэтому и "поведенческая изоляция")
  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #833675 · Ответов: 43 · Просмотров: 319

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 21:02


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Да, надо попросить модераторов перенести туда. (Хотя я и стараюсь возвращаться к нашим первобытным предкам :-))
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833668 · Ответов: 686 · Просмотров: 96505

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 20:52


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(Pilum @ Nov 18 2017, 20:32)
да о чем вы вообще. Калеками биология видов не занимается. И "теоретически возможными гибридами"... Пусть они фактически - будут сначало. И сколько бы их ни было - это будет означать только одно :)
*



Гролары - именно "теоретически возможные гибриды", т.к. в природе они редки, распространения не получают из-за репродуктивной изоляции бурого и белого медведей.

В общем, вангую, что для первобытных хомо 50 % генетическая совместимость (т.е. 50 % несовместимость) дает два разных вида, а может быть и 70% (т.е. только 30 % несовместимость). По причине медленного размножения, длительного срока полового созревания, высокой детской смертности (даже для раннего Нового времени до полового созревания доживали меньше половины новорожденных).

  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #833662 · Ответов: 43 · Просмотров: 319

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 20:27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(Pilum @ Nov 18 2017, 18:57)
ну да... если отказатся от критерия размножения
*



От критерия размножения никто не отказывается - просто он имеет не только генетический характер. Т.е. фактически есть репродуктивная изоляция или нет ее по любой причине, это и есть "размножается или нет", т.к. речь идет о популяциях, а не индивидах. Чем белый и гризли хороши - ареалы соприкасаются, показательный случай: есть фактическая репродуктивная изоляция, хотя в принципе могут давать потомство.

Разница - количественная. Внутри вида тоже бывает бесплодие или всякие нарушения, не позволяющие иметь потомство. У сапиенса внутри вида бесплодие по генетическим причинам - вполне заметные единицы процентов, но к разным видам лиц из таких пар не относят :-). Что там у медведей внутри каждого вида - в точности (в такой, как для людей) наверняка неизвестно, т.к. медведи не ходят в женскую консультацию, не заполняют статистические формы и т.п. :-). Тем более, думаю, неизвестно, какова вероятность успешного появления на свет этих гибридных гроларов и пиззли, насколько она меньшая, чем внутри каждого из видов (т.е. генетический репродуктивный барьер мог начать появляться, но еще не высокий, преодолимый).

Теоретически возможны также гибриды бурого медведя и барибала (единичные случаи в зоопарке и предположительные в природе). Если бы было известно о природных случаях наверняка (не делались ДНК тесты - предположения по внешнему виду), то это было бы еще более показательным случаем, т.к. ареалы гризли и барибала накладываются друг на друга (но, как выходит, размножаются они изолированно даже в большей степени, чем белый и бурый медведь).

Могу предположить, что достаточность высоты генетического репродуктивного барьера (разные виды или еще нет) надо высчитывать с учетом скорости размножения, смертности до достижения фертильного возраста и т.п. факторов. Возможно поэтому, в некоторых случаях сохранение довольно значительных долей возможной совместимости дают, тем не менее, разные, хотя и близкородственные, виды, т.к. скорость смешения слишком мала, чтобы перемешивать разные популяции - они продолжают расхождение.
  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #833660 · Ответов: 43 · Просмотров: 319

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 17:57


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


С Николь Кидман мы даже в одном подвиде, анекдотически определяемом как "хомо сапиенс урбаникус" :-)

QUOTE(Pilum @ Nov 18 2017, 17:10)
совершенно уверен что если вас поместить сейчас в условия зимней жизни ваших предков всего 4000-летней давности - вы тоже не продержитесь и суток.
*



Речь не идет об индивидах, о популяциях (если белого медведя из зоопарка выкинуть на мороз, он тоже там подохнет). Кроме того, при сравнении белых и бурых медведей нет культурного фактора - физиология одна. И у них поведение тоже к фенотипу относится, никаких мемов - опять-таки физиология одна.

QUOTE(Pilum @ Nov 18 2017, 17:10)
Никакие такие расхождения "анатомии, физиологии и поведении (= в фенотипе)," значения видоопределения не имеют и присутствуют у каждого из присутствующих, антагонистично другим - различные.
*



Если приводят к репродуктивной изоляции, то имеют (скрещивание белых и бурых медведей - большая редкость). Иначе неоткуда генетической несовместимости на следующем этапе расхождения видов взяться, если будут смешиваться гены разных популяций/подвидов. Другой схемы быть не может, "репродуктивная изоляция вперед": если, наоборот, сначала вдруг появится широкое распространение генетической несовместимости (из-за мутаций) без репродуктивной изоляции, то это просто приведет к сокращению численности вида из-за роста бесплодия (возможно, и к полному его вымиранию).

QUOTE(Pilum @ Nov 18 2017, 17:10)
Гены неандертальцев мешали их скрещиванию с Homo Sapiens
*



Как понимаю, это касается только дошедших до нашего времени аллелей, а что было в прошлом, неизвестно - при том, что от гипотетического скрещивания, от которого есть следы в геноме, 100 тыс. лет прошло (если принять версию "на Ближнем Востоке оно, но не в Европе при последнем выходе из Африки 50 тыс. лет назад"). Тогда мог быть больший процент индивидов среди сапиенсов, у которых скрещивание с неандертальцами было еще возможно, раз известны определенно прервавшиеся линии сапиенсов (тех же "мунгоменов" из Австралии). Кстати, вариант с частичной совместимостью повышает ИМХО оценку частоты контактов (те сохранившиеся 1-4% - это только от тех, у кого было потомство, а к ним надо добавить тех, от которых при наличии сношений остаться не могло)

Так или иначе среди вымерших животных классификация ведется в первую очередь по фенотипу, а только потом пытаются совместить с генетикой.
  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #833640 · Ответов: 43 · Просмотров: 319

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 17:06


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(Pilum @ Nov 18 2017, 16:43)
- ни один биолог с вами не согласится и это не пример и таких примеров не существует и вообще не может существовать :)
*



Как раз это у биологов классифицированы белый медведь и гризли как разные виды. У них сильные расхождения в анатомии, физиологии и поведении (= в фенотипе), но генетически репродуктивная совместимость сохраняется. Частично потому, что современные белые медведи уже испытали влияние гибридизации с бурыми в прошлом (т.е. несколько сот тысяч лет назад разошлись, а 100 тыс. лет назад опять сошлись). Это случай, когда нет репродуктивной изоляции исключительно по генетическим причинам, только по образу жизни (белые медведи сразу подохнут, если их одних поставить в условия жизни бурых - у бурых спячка больше, рацион за счет растительной пищи шире и т.п., "белые на такое не согласные", специалисты они <s>буржуазные :-)</s>).

У сапиенсов расхождение внутри вида значительно меньше, чем между белыми и бурыми медведями. Но ведь и сами бурые различаются на уровне подвидов, которые раньше считались видами. Затрудняюсь сказать, на уровне рас различие или больше, но внешне сильно различаются <s>(так что некоторые медведи вполне могли бы зиговать, если что :-))</s>. У неандеров и сапиенсов, видимо, расхождение было таким же или большим, чем у белых и бурых медведей, но меньшим, чем у львов и тигров (или леопардов).
  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #833638 · Ответов: 43 · Просмотров: 319

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 16:30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(Pilum @ Nov 18 2017, 10:48)
Фенотип это не вид. Нигде и никогда.
Размножение это вид.
*



Белый медведь и гризли - ? Считаются разными видами, но скрещиваются даже в природе при случае (и по данным зоопарков известно, что потомство плодовито), однако,и репродуктивная изоляция у этих двух видов есть из-за разных экологических ниш. Так что это пример, когда фенотип - как раз главный видимый критерий. (И да, в случае экологических изменений один из видов может "рассосаться", а не продолжать расхождение до невозможности скрещивания; в природе скорее всего это будет белый медведь).
  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #833631 · Ответов: 43 · Просмотров: 319

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 14:35


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Предшественники сейфов
https://dvergri.livejournal.com/897.html
  Форум: От падения Рима до XIX века · Предварительный просмотр: #833621 · Ответов: 341 · Просмотров: 93458

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 14:19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


  Форум: Изобразительное искусство · Предварительный просмотр: #833619 · Ответов: 4612 · Просмотров: 304864

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 11:56


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Современные плакаты по информационной безопасности в армии
https://colonelcassad.livejournal.com/3805364.html
Особенно порадовал плакат, где какой-то дежурный играет в танчики на службеном компе. Вспомнился однокурсник, который после окончания пошел (в 90е г.г.) в ФАПСИ - рассказывал при случае, как они там рубились в компьютерные игры по сети, тогда такая возможность была весьма необычной (вот ради этого и стоило мол служить там историку-архивисту :-))
  Форум: Изобразительное искусство · Предварительный просмотр: #833605 · Ответов: 4612 · Просмотров: 304864

b-graf Отправлено: Nov 18 2017, 11:16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14007
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Большое альтернативное правительство Президента Собчак
https://pp.userapi.com/c841127/v841127940/3...DFDr3tHuzQk.jpg
  Форум: Изобразительное искусство · Предварительный просмотр: #833599 · Ответов: 1296 · Просмотров: 125603

517 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st November 2017 - 14:59

Ссылки: