IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

28 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Теория Этногенеза Л.Н. Гумилёва

Лисёныш
post Sep 26 2005, 22:51
Создана #1


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 21-September 05
Из: Глухой Лес кричать 3 раза
Пользователь №: 309



Я всего два года как познакомился с данной теорией. И надо сказать что я теперь смотрю на историю через призму этой теории. Хотя иногда стараюсь посмотреть и подругому, однако, всё равно прихожу к выводу что она верна.

Сейчас читаю Моммзена и часто обращаю вниманию как он обращает внимание на силу духа римлян.
Также спешно читаю Ключевского, который также говорит о, так скажем, начале подъёма русского самосознания, после Куликовской битвы.

Мне интересно, что кто скажет по поводу этой теории. Просто часто говорят, что мол теория - фигня, однако достойных аргументов я так и не услышал.


--------------------
"Мы, Господи, дети у Тебя в руках.
Научи нас видеть Тебя за каждой бедой..." БГ
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Sep 26 2005, 23:10
Создана #2


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



Я, честно говоря, самой теории этногенеза там так и не увидел. Нация рождается в момент пассионарного толчка. Что же вызывает сам пассионарный толчок, т.е. рождение нации, Гумилев так и не объясняет. Вся остальная часть теории в связи с этим выглядит очень слабо. Поэтому она и вызывает столько скепсиса.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Sep 27 2005, 07:16
Создана #3


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Интересна сама идея пассионарности. Действительно, трудно объяснить, почему с исторической сцены вдруг сходят целые народы и государства.


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 27 2005, 08:02
Создана #4


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50605
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Перефразируя известное высказывание Яна Гуса, можно воскликнуть: "О, Лев Николаевич! Скольким ты перевернул мозги!"
Но очень уж много у него всевозможных натяжек и передергиваний. А главное, не объяснена природа этого самого пассионарного толчка.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Sep 27 2005, 08:09
Создана #5


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Мне-то кажется, всё не так. Интуитивно Гумилёв верно ухватил идею, но не смог её привести в полное соответствие понятийному аппарату.


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 27 2005, 08:12
Создана #6


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50605
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



И еще: в творчестве Гумилева следует выделять еще и религиозную составляющую. Гумилев - не только историк. Он еще и религиозный философ, претендующий на звание создателя не много не мало, как новой религии. Религия эта - в сущности перевернутое с ног на голову манихейство, суть ее - в противопоставлении материального ("тварного") мира, рассматриваемого, как абсолютное благо, некоему пронизывающему всё Великому Вакууму, как абсолютному злу. Соответственно, все действия индивилов, направленные на наращивание ("усложнение") материального мира, рассматриваются, как благо, а действие направленные на его "упрощение" - есть путь к Великому Вакууму и есть зло.
Правда как быть с известным нам со школы законом сохранения материи? Ведь человек во всех своих действиях оперирует с неким количеством материи, и вследствие своих манипуляций он может только изменять ее состояние. Аннигилировать материю человек пока не научился.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Sep 27 2005, 08:26
Создана #7


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15170
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Я считаю теорию Гумилёва в общем и целом верной. Не смотря на имеющиеся натяжки и не слишком строгое соответствие канонам науки. Может, он и не смог её до конца доказать, но суть видимо уловил верно.


QUOTE
с известным нам со школы законом сохранения материи?


Есть закон сохранения энергии.

QUOTE
Аннигилировать материю человек пока не научился.


Это как так??? Впоне даже науился. Простоешая реакция аннигиляции: электрон + позитрон.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 27 2005, 08:32
Создана #8


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50605
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Впоне даже науился. Простоешая реакция аннигиляции: электрон + позитрон

Действительно, делов-то...

QUOTE
Есть закон сохранения энергии

Это немножко разные законы - один сформулировал Лавуазье, другой - Гермгольц.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 27 2005, 08:36
Создана #9


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Вот здесь немного обсуждалось:
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...59&#entry108359
и далее по теме.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Sep 27 2005, 08:36
Создана #10


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15170
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
Действительно, делов-то...


Сам неоднократно проделывал:)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Sep 27 2005, 11:14
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17225
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Rzay @ Sep 27 2005, 09:02)
Но очень уж много у него всевозможных натяжек и передергиваний.

У Гумилева было две любимых темы. Первая - это теория этногенеза, в которой лично я никаких передергиваний не обнаружил. Вторая - это "историческая криминалистика", восстановление хода истории методом интер- и экстраполяции, исходя из внутренней логики событий. Это то, чем он занимался в сочинениях "Древняя РУсь и Великая Степь", "В поисках вымышленного царства" и т. п. Вот там он, конечно, развернулся и тем самым сильно навредил своей теории, которую многие отказываются воспринимать всерьез именно в силу вольнодумской репутации автора.
QUOTE(Rzay @ Sep 27 2005, 09:02)
А главное, не объяснена природа этого самого пассионарного толчка.
*


Это, как раз, не главное. Сам Гумилев справедливо указывал, что природа сил тяготения никому не известна, однако соответствующий закон никто не ставит под сомнение.
И кстати, кое-какие наработки по природе пассионарности и механизме пассионарных толчков были и у Гумилева, и у его последователей.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Sep 27 2005, 11:18
Создана #12


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Артемий @ Sep 27 2005, 12:14)
И кстати, кое-какие наработки по природе пассионарности и механизме пассионарных толчков были и у Гумилева, и у его последователей.
*


Солнечные циклы, возмущения геомагнитных полей, локальные всплески радиоактивности... :rolleyes:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Sep 27 2005, 11:26
Создана #13


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



А я-то думал, что это причины моей мигрени :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Sep 27 2005, 11:28
Создана #14


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Да всё верно. Просто есть пассионарные толчки по пятой точке (прогресс) и по башке (регресс).


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Sep 27 2005, 11:34
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17225
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(rspzd @ Sep 27 2005, 12:18)
QUOTE(Артемий @ Sep 27 2005, 12:14)
И кстати, кое-какие наработки по природе пассионарности и механизме пассионарных толчков были и у Гумилева, и у его последователей.
*


Солнечные циклы, возмущения геомагнитных полей, локальные всплески радиоактивности... :rolleyes:
*


1) Пассионарность - это мутационное изменение участка хромосомы, отвечающего за инстинкт самосохранения. Признак генетический, следовательно - наследуемый. Мутации в некотором географическом районе не единичны, значит являются результатом какого-то природного явления.
2) Явление названо пассионарным толчком, причем отмечена своеобразная форма зон действия такого толчка, подобная "ударам плетью" по земному шару. [Вот это, кстати, материал для критики - я нигде не встречал анализа гумилевских локализаций всплесков пассионарности].
3) Исходя из такой необычной формы, предложена даже не гипотеза, а просто догадка о том, что это "удар" излучением. Кажется, Ю. Ермолаев разрабатывал эту догадку более подробно, но я уже плохо помню, о чем была речь. Надо поискать.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

28 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 13th December 2018 - 16:42

Ссылки: