IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

17 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Казахские Жузы в Xvi-xix веках, История без легенд и приукрашивания

Sengge Rinchen
post May 23 2011, 12:32
Создана #16


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(aeg @ May 22 2011, 21:25)
Ну да. В первом сообщении темы:
Раз была граница в Ханьское время, то и Москва тоже, и клятые москали занимались волхованием на границах  :) .
*



Ну, я без комментариев... :blink:


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 23 2011, 12:52
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5461
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 13:30)
А с каким городом Казахстана официально велено отождествлять Битянь?
*


Нет такого города, такой город сейчас расскапывают, вы кстати слышали, что нашли надписи из государства Кангюй на кирпичах. Сейчас пытаются дешифровать.
http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=251735
Хотя где-то пишут что дешифровали:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1200434400


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 23 2011, 12:55
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5461
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 13:32)
Ну, я без комментариев... :blink:
*


Наверное он отождествил царство ЯНЬ, бывшее на севере от яньцай со СЛАВЯНЬ или РЯЗАНЬ. :)


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 23 2011, 13:08
Создана #19


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(asan-kaygy @ May 23 2011, 12:52)
Нет такого города, такой город сейчас расскапывают, вы кстати слышали, что нашли надписи из государства Кангюй на кирпичах. Сейчас пытаются дешифровать.
http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=251735
Хотя где-то пишут что дешифровали:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1200434400
*



Боровкова, после долгих подсчетов и измерений, сочла Битянь расположенной в окрестностях современного Джамбула.

Культобе - это где озеро Арысь?


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 23 2011, 13:09
Создана #20


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(asan-kaygy @ May 23 2011, 12:55)
Наверное он отождествил царство ЯНЬ, бывшее на севере от яньцай со СЛАВЯНЬ или РЯЗАНЬ.  :)
*



Великого ума человек! :drinks:

Вот уровень знаний Хэ Цютао, на которого этот "мудрейший" сослался:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ch...frametext12.htm

Как раз об усунях - и полезно, и смешно.


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 23 2011, 13:10
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5461
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 14:08)
Боровкова, после долгих подсчетов и измерений, сочла Битянь расположенной в окрестностях современного Джамбула.

Культобе - это где озеро Арысь?
*


Возжно и не Битянь копают, просто слышал краем уха, что столицу государства копают и подумал Битянь.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 23 2011, 13:12
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5461
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 14:09)
Великого ума человек!  :drinks:

Вот уровень знаний Хэ Цютао, на которого этот "мудрейший" сослался:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ch...frametext12.htm

Как раз об усунях - и полезно, и смешно.
*


Помню такую интерпретацию что усуни предки русских.
Это он (Хэ Цютао) автор этой концепции?


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 23 2011, 13:13
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5461
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 14:08)
Боровкова, после долгих подсчетов и измерений, сочла Битянь расположенной в окрестностях современного Джамбула.

Культобе - это где озеро Арысь?
*


Мне кажеться копают на среднем течении Сырдарьи в Южно-Казахстанской области.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 23 2011, 13:21
Создана #24


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(asan-kaygy @ May 23 2011, 13:12)
Помню такую интерпретацию что усуни предки русских.
Это он (Хэ Цютао) автор этой концепции?
*



Ну, глупостей всегда хватало... Кюнер пометил, что такая концепция была у китайцев еще в период Юань:
QUOTE
В гл. 30, т. IV известного труда Хэ Цю-тао «Шофанбэйчэн» (написан в 1851 г., но опубликован лишь в 1881 г.) содержится «Исследование о племени усунь». Автор в ней развивает точку зрения, высказанную в китайской литературе уже в монгольскую эпоху, о том, что усуни являются предками русских. Исследование Хэ Цю-тао, естественно, сразу останавливает наше внимание, независимо от того, насколько убедительны доводы в защиту подобной точки зрения.


Почитайте - "аргументы" Хэ Цютао просто убийственны. Но они отражают уровень представлений в Китае о России в середине XIX века. И вскрывают методологию таких работ.


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 23 2011, 13:21
Создана #25


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(asan-kaygy @ May 23 2011, 13:13)
Мне кажеться копают на среднем течении Сырдарьи в Южно-Казахстанской области.
*



А по карте привязать сможете?


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 23 2011, 13:28
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5461
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 14:21)
А по карте привязать сможете?
*


Вряд ли из статьи понимаю что ЮКО, но вот где культобе я не знаю, их там может штук 5 быть. у нас любят повторять одни и теже названия.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 23 2011, 13:31
Создана #27


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(asan-kaygy @ May 23 2011, 13:28)
Вряд ли из статьи понимаю что ЮКО, но вот где культобе я не знаю, их там может штук 5 быть. у нас любят повторять одни и теже названия.
*



Может быть, это совсем не Канцзюй - ни одна хроника не говорит о наличии в Канцзюй письменности, хотя на такие вещи китайцы всегда обращали внимание особо.

Как-то датировали уже городище?


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 23 2011, 14:08
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5461
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



К сожалению с проффесионалами по этому делу не общался. Знаю все из новостей.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 23 2011, 14:18
Создана #29


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



Вот еще "изюм" по теме:
QUOTE
Очень познавателен раздел книги “Сибирское Лукоморье”, рассказывающий сведения о Сибирской Руси, которые содержатся в китайских источниках. Русские, отмечает Новгородов, были известны древним китайцам с дохристовых времен под названием “усуни”. Они издревле проживали рядом с Китаем, но довольно рано переселились из Сибири на запад - за Урал и с тех пор стали упоминаться китайцами под именем олосы (“орусы”).Исследование о племени усунь содержится в труде китайского историка Хэ Цютао “Шофанбэйчэн” (опубликован в 1881 году). В нем поддерживается точка зрения, высказывавшаяся в китайских источниках еще в Средние века: усуни являются предками русских. В ханьское время (II в. до н.э. - II в. н.э.) царство Усунь первоначально находилось между Цилянь и Дунхуаном. Сами себя усуни называли лао-цян, т.е. старые цяны.


http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2456.html

Народ, как говорится, прет. А читать до сих пор не научились. Вот что у Хэ Цютао:
QUOTE
Ян Бинь в «Любяньцзилио» 6 говорит: «Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; ... В старину жители Олосы называли себя лаоцян (старые цяны, т. е. тибетцы).


И где тут сказано, что УСУНЬ называли себя лаоцян? :diablo:

Ну а вообще, вопросу о наименовании России и русских в ранних цинских документах я посвятил статью, вышедшую в 2008 году в сборнике "Общество и государство в Китае" ИВ РАН. Все эти называния - лоча, алосы, олосы, лаоцян, личэ и т.д. являются звукоподражаниями слову "русский". Просто заимствование шло по 2 путям - через тунгусов (лоча, лаоцян, личэ и т.д.) и через монголов (олосы, элосы, олосы). В современном нанайском русский будет луца/нуца (кит. транскр. лоча - "н" и "л" могут чередоваться в тунгусо-маньчжурских), а в монгольском и маньчжурском - орос (кит. транскр. олосы).


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 30 2011, 10:28
Создана #30


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



О преемственности Канцзюй и канлы - Канцзюй сходит со сцены в III в. н.э. - вместо него упоминается царство Чжэшэ, которое "во всем походит на Канцзюй", но его жители уже - оседлые скотоводы.

Чжэшэ также сходит со сцены в V в. н.э.

В дальнейшем иногда встречаются заявления, что Кан = Канцзюй, но историко-географические исследования позволяют сказать, что Кан = Самарканд. Т.е. "прямая линия" от усуней и канцзюев до казахов никак не выстраивается.


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

17 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 9th December 2019 - 13:12

Ссылки: