Казахские Жузы в Xvi-xix веках, История без легенд и приукрашивания
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
Казахские Жузы в Xvi-xix веках, История без легенд и приукрашивания
Sengge Rinchen |
![]()
Создана
#16
|
![]() Консул ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2788 Зарегистрирован: 13-October 09 Пользователь №: 2377 ![]() |
QUOTE(aeg @ May 22 2011, 21:25) Ну да. В первом сообщении темы: Раз была граница в Ханьское время, то и Москва тоже, и клятые москали занимались волхованием на границах :) . Ну, я без комментариев... :blink: -------------------- В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал Пика не только пестрой была - Пестрая пика острой была! |
asan-kaygy |
![]()
Создана
#17
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5461 Зарегистрирован: 6-May 08 Пользователь №: 1414 ![]() |
QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 13:30) Нет такого города, такой город сейчас расскапывают, вы кстати слышали, что нашли надписи из государства Кангюй на кирпичах. Сейчас пытаются дешифровать. http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=251735 Хотя где-то пишут что дешифровали: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1200434400 -------------------- |
asan-kaygy |
![]()
Создана
#18
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5461 Зарегистрирован: 6-May 08 Пользователь №: 1414 ![]() |
QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 13:32) Наверное он отождествил царство ЯНЬ, бывшее на севере от яньцай со СЛАВЯНЬ или РЯЗАНЬ. :) -------------------- |
Sengge Rinchen |
![]()
Создана
#19
|
![]() Консул ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2788 Зарегистрирован: 13-October 09 Пользователь №: 2377 ![]() |
QUOTE(asan-kaygy @ May 23 2011, 12:52) Нет такого города, такой город сейчас расскапывают, вы кстати слышали, что нашли надписи из государства Кангюй на кирпичах. Сейчас пытаются дешифровать. http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=251735 Хотя где-то пишут что дешифровали: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1200434400 Боровкова, после долгих подсчетов и измерений, сочла Битянь расположенной в окрестностях современного Джамбула. Культобе - это где озеро Арысь? -------------------- В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал Пика не только пестрой была - Пестрая пика острой была! |
Sengge Rinchen |
![]()
Создана
#20
|
![]() Консул ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2788 Зарегистрирован: 13-October 09 Пользователь №: 2377 ![]() |
QUOTE(asan-kaygy @ May 23 2011, 12:55) Великого ума человек! :drinks: Вот уровень знаний Хэ Цютао, на которого этот "мудрейший" сослался: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ch...frametext12.htm Как раз об усунях - и полезно, и смешно. -------------------- В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал Пика не только пестрой была - Пестрая пика острой была! |
asan-kaygy |
![]()
Создана
#21
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5461 Зарегистрирован: 6-May 08 Пользователь №: 1414 ![]() |
QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 14:08) Боровкова, после долгих подсчетов и измерений, сочла Битянь расположенной в окрестностях современного Джамбула. Культобе - это где озеро Арысь? Возжно и не Битянь копают, просто слышал краем уха, что столицу государства копают и подумал Битянь. -------------------- |
asan-kaygy |
![]()
Создана
#22
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5461 Зарегистрирован: 6-May 08 Пользователь №: 1414 ![]() |
QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 14:09) Великого ума человек! :drinks: Вот уровень знаний Хэ Цютао, на которого этот "мудрейший" сослался: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ch...frametext12.htm Как раз об усунях - и полезно, и смешно. Помню такую интерпретацию что усуни предки русских. Это он (Хэ Цютао) автор этой концепции? -------------------- |
asan-kaygy |
![]()
Создана
#23
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5461 Зарегистрирован: 6-May 08 Пользователь №: 1414 ![]() |
QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 14:08) Боровкова, после долгих подсчетов и измерений, сочла Битянь расположенной в окрестностях современного Джамбула. Культобе - это где озеро Арысь? Мне кажеться копают на среднем течении Сырдарьи в Южно-Казахстанской области. -------------------- |
Sengge Rinchen |
![]()
Создана
#24
|
![]() Консул ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2788 Зарегистрирован: 13-October 09 Пользователь №: 2377 ![]() |
QUOTE(asan-kaygy @ May 23 2011, 13:12) Ну, глупостей всегда хватало... Кюнер пометил, что такая концепция была у китайцев еще в период Юань: QUOTE В гл. 30, т. IV известного труда Хэ Цю-тао «Шофанбэйчэн» (написан в 1851 г., но опубликован лишь в 1881 г.) содержится «Исследование о племени усунь». Автор в ней развивает точку зрения, высказанную в китайской литературе уже в монгольскую эпоху, о том, что усуни являются предками русских. Исследование Хэ Цю-тао, естественно, сразу останавливает наше внимание, независимо от того, насколько убедительны доводы в защиту подобной точки зрения. Почитайте - "аргументы" Хэ Цютао просто убийственны. Но они отражают уровень представлений в Китае о России в середине XIX века. И вскрывают методологию таких работ. -------------------- В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал Пика не только пестрой была - Пестрая пика острой была! |
Sengge Rinchen |
![]()
Создана
#25
|
![]() Консул ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2788 Зарегистрирован: 13-October 09 Пользователь №: 2377 ![]() |
QUOTE(asan-kaygy @ May 23 2011, 13:13) А по карте привязать сможете? -------------------- В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал Пика не только пестрой была - Пестрая пика острой была! |
asan-kaygy |
![]()
Создана
#26
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5461 Зарегистрирован: 6-May 08 Пользователь №: 1414 ![]() |
QUOTE(Sengge Rinchen @ May 23 2011, 14:21) Вряд ли из статьи понимаю что ЮКО, но вот где культобе я не знаю, их там может штук 5 быть. у нас любят повторять одни и теже названия. -------------------- |
Sengge Rinchen |
![]()
Создана
#27
|
![]() Консул ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2788 Зарегистрирован: 13-October 09 Пользователь №: 2377 ![]() |
QUOTE(asan-kaygy @ May 23 2011, 13:28) Вряд ли из статьи понимаю что ЮКО, но вот где культобе я не знаю, их там может штук 5 быть. у нас любят повторять одни и теже названия. Может быть, это совсем не Канцзюй - ни одна хроника не говорит о наличии в Канцзюй письменности, хотя на такие вещи китайцы всегда обращали внимание особо. Как-то датировали уже городище? -------------------- В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал Пика не только пестрой была - Пестрая пика острой была! |
asan-kaygy |
![]()
Создана
#28
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5461 Зарегистрирован: 6-May 08 Пользователь №: 1414 ![]() |
К сожалению с проффесионалами по этому делу не общался. Знаю все из новостей.
-------------------- |
Sengge Rinchen |
![]()
Создана
#29
|
![]() Консул ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2788 Зарегистрирован: 13-October 09 Пользователь №: 2377 ![]() |
Вот еще "изюм" по теме:
QUOTE Очень познавателен раздел книги “Сибирское Лукоморье”, рассказывающий сведения о Сибирской Руси, которые содержатся в китайских источниках. Русские, отмечает Новгородов, были известны древним китайцам с дохристовых времен под названием “усуни”. Они издревле проживали рядом с Китаем, но довольно рано переселились из Сибири на запад - за Урал и с тех пор стали упоминаться китайцами под именем олосы (“орусы”).Исследование о племени усунь содержится в труде китайского историка Хэ Цютао “Шофанбэйчэн” (опубликован в 1881 году). В нем поддерживается точка зрения, высказывавшаяся в китайских источниках еще в Средние века: усуни являются предками русских. В ханьское время (II в. до н.э. - II в. н.э.) царство Усунь первоначально находилось между Цилянь и Дунхуаном. Сами себя усуни называли лао-цян, т.е. старые цяны. http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2456.html Народ, как говорится, прет. А читать до сих пор не научились. Вот что у Хэ Цютао: QUOTE Ян Бинь в «Любяньцзилио» 6 говорит: «Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; ... В старину жители Олосы называли себя лаоцян (старые цяны, т. е. тибетцы). И где тут сказано, что УСУНЬ называли себя лаоцян? :diablo: Ну а вообще, вопросу о наименовании России и русских в ранних цинских документах я посвятил статью, вышедшую в 2008 году в сборнике "Общество и государство в Китае" ИВ РАН. Все эти называния - лоча, алосы, олосы, лаоцян, личэ и т.д. являются звукоподражаниями слову "русский". Просто заимствование шло по 2 путям - через тунгусов (лоча, лаоцян, личэ и т.д.) и через монголов (олосы, элосы, олосы). В современном нанайском русский будет луца/нуца (кит. транскр. лоча - "н" и "л" могут чередоваться в тунгусо-маньчжурских), а в монгольском и маньчжурском - орос (кит. транскр. олосы). -------------------- В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал Пика не только пестрой была - Пестрая пика острой была! |
Sengge Rinchen |
![]()
Создана
#30
|
![]() Консул ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2788 Зарегистрирован: 13-October 09 Пользователь №: 2377 ![]() |
О преемственности Канцзюй и канлы - Канцзюй сходит со сцены в III в. н.э. - вместо него упоминается царство Чжэшэ, которое "во всем походит на Канцзюй", но его жители уже - оседлые скотоводы.
Чжэшэ также сходит со сцены в V в. н.э. В дальнейшем иногда встречаются заявления, что Кан = Канцзюй, но историко-географические исследования позволяют сказать, что Кан = Самарканд. Т.е. "прямая линия" от усуней и канцзюев до казахов никак не выстраивается. -------------------- В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал Пика не только пестрой была - Пестрая пика острой была! |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия | Сейчас: 9th December 2019 - 13:12 | |
Ссылки: |