IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

17 страниц « < 3 4 5 6 7 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Казахские Жузы в Xvi-xix веках, История без легенд и приукрашивания

asan-kaygy
post May 30 2011, 14:11
Создана #61


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



обликов, а насчет археологии, я здесь не компетентен.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 30 2011, 14:13
Создана #62


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(asan-kaygy @ May 30 2011, 14:09)
На безрыбье и рак рыба потомками языковыми саков-хаомаварга были ягнобцы и другие памирские народности, а аланы потомки сармат, у которых был "испорченный скифский" по Геродоту.
*



Дело в том, что племена "сакского круга" жили и в Южной Сибири, и в Монголии. В частности, реконструкции по черепам из Пазырыка показывают европеоидов с легкой примесью монголоидности (разрез глаз).

Вот и гадай - кто они были? Ведь про них даже у китайцев ничего нет.

А памирские народы - это классика. Как говорится:
- Как туда забрался и чем живет - непонятно!
- Дикие люди! Дети гор! (с)


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 30 2011, 14:13
Создана #63


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 30 2011, 15:13)
Дело в том, что племена "сакского круга" жили и в Южной Сибири, и в Монголии. В частности, реконструкции по черепам из Пазырыка показывают европеоидов с легкой примесью монголоидности (разрез глаз).

Вот и гадай - кто они были? Ведь про них даже у китайцев ничего нет.

Возможно: Юечжи, предки кушан.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 30 2011, 14:17
Создана #64


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(asan-kaygy @ May 30 2011, 14:13)
Возможно: Юечжи, предки кушан.
*



Язык юэчжи - это большая проблема. Процесс трансформации Юэчжи в Гуйшуанна (Кушан) показала в одной из последних работ Боровкова, но вопрос о том, были ли они тохароязычными, или же ираноязычными, остался!

Опять же, на месте усуней времен Чжан Цяня жили сэ (их отождествляют с саками)...


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 30 2011, 14:18
Создана #65


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



А есть ли вообще библиография Боровковой и ее работы в сети. у меня только Гаочан в твердом варианте есть (купил на алибе)


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 30 2011, 16:13
Создана #66


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



Не совсем полная библиография Боровковой Людмилы Акимовны:

* Восстание «красных войск» и падение империи Юань (1351—1367 гг.). Автореф.дисс. … к.и.н. М., 1963.
* Восстание «Красных войск» в Китае. М., Наука. 1971. 196 стр. 2000 экз.
* Запад Центральной Азии во II в. до н. э.-VII в. н. э.: (Историко-географический обзор по древнекитайским источникам). М., Наука. 1989. 177 стр. 2000 экз.
* Проблема местонахождения царства Гаочан: (По китайским историям). М., Наука. 1992. 180 стр. 850 экз.
* Царства «Западного края» во II—I веках до н. э.: Восточный Туркестан и Средняя Азия по сведениям из «Ши цзи» и «Хань шу». М., ИВ РАН. 2001. 355 стр. ISBN 5-89282-153-6
* Кушанское царство (по древним китайским источникам), М., ИВ РАН, 2005. 316 стр. ISBN 5-89282-265-6
* Народы Средней Азии III.VI веков (по древним китайским и западным источникам). М., ИВ РАН. 2008г. 368 с. ISBN 978-5-89282-304-3

Думаю, вопросы восстания красных повязок Вас не особенно интересуют - их можно и сбросить со счетов.

Сообщение отредактировано Sengge Rinchen: May 30 2011, 16:18


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 30 2011, 17:59
Создана #67


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Рахмет-спасибо.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 30 2011, 20:38
Создана #68


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Возможно будет интересно:
http://expert.ru/kazakhstan/2011/21/


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 31 2011, 15:55
Создана #69


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52234
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(asan-kaygy @ May 30 2011, 20:38)
Возможно будет интересно:
http://expert.ru/kazakhstan/2011/21/
*


Националисты что ли?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 31 2011, 17:09
Создана #70


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



После какой статьи у вас склалось такое впечатление?


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post May 31 2011, 18:17
Создана #71


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE
После какой статьи у вас склалось такое впечатление?


Тут смеялся:
http://expert.ru/kazakhstan/2011/21/lideryi-pod-shanyirakom/

QUOTE
Для Казахского ханства стратегическими оседлыми партнерами были среднеазиатские соседи и три ближайшие империи — Китай, Россия и Индия.


Пардон, как там велась торговля казахов с Индией, кроме как через Иран и Афганистан? Какое уж тут партнерство? Ведь далее четко сказано:
QUOTE
Особенностью казахско-индийской торговли было то, что она велась при посредничестве среднеазиатских, индийских и афганских купцов. Казахи в основном торговали скотом, который перегонялся через Среднюю Азию в Индию.


И как а главное - в каких объемах, осуществлялась торговля с Россией на первом этапе русско-казахских отношений, чтобы стать ключевой для казахов?

Ну, и опять же - как же быть с торговлей казахов с Китаем?! Эта тема - "непотопляемый бороненосец" для тех, кто хочет любого националиста закатать на 3 метра под асфальт и не вспотеть при этом.

QUOTE
Очередные пики власти казахских ханов пришлись на XVII—XVIII века.


Учитывая, что в XVIII веке власть казахских ханов была слаба и даже Аблай был лишь одним из многих, влиятельным, но не всемогущим...

QUOTE
Для укрепления авторитета ханской власти проводились и денежные реформы. Денежное обращение положительно отразилось на укреплении ханства и оживило торговые связи с соседними странами и народами. С XVI века возрастает роль столичных городов в качестве государственных центров чеканки монет (к примеру, чеканка монет Турсун-Мухаммад-хана и Тауекель-хана).


Что-то сдается мне, что это была лишь попытка утвердиться в своей власти путем задействования всех возможных регалий, а на реальные экономические отношения не влияло. Или я не прав?

QUOTE
К этой эпохе восходят истоки развития дипломатических отношений Казахского ханства со странами Центральной Азии, Ираном, Индией, Россией и Турцией.


Ну, в Россию, соседние страны и, возможно Иран, казахи добирались. А когда казахи посылали посольства в Индию и Турцию?

QUOTE
Казахские купцы вели торговлю и непосредственно с Китаем. Летописец начала XVI века Ибн Рузбихан сообщает о дороге, соединившей Среднюю Азию и Китай, через Яссы в Туркестан. В мемуарах основателя Империи Великих Моголов Тимурида Бабура упоминаются караваны, возвращающиеся из Китая в конце XV века. Количество участников в караване он оценивал в тысячу человек, что в какой-то степени свидетельствует об объеме торговли, которая велась с Китаем в эти годы.

Китайский источник XVIII века «Сиюй цзун чжи» иллюстрирует товарообмен между странами на тот период «Жибеке жылқы» (конь на шелк): процветающее казахское скотоводческое хозяйство позволяло в изобилии приобрести китайские шелка и другие изделия,


Без комментариев! Если даже Хами, имевший устойчивые отношения с Китаем, в XVI веке почти не торговал с ним (китайцы всячески ограничивали торговлю со странами Средней Азии), то что говорить о казахах? Сведений о казахах нет до самого периода Цин, когда они попадают в поле зрения Цинов в связи с войнами против джунгар.

Первое посольство Цинов к казахам (а не наоборот) - посольство Шуньдэнъа осенью 1755 года.

А при Цинах условия торговли с казахами были просто кабальными для казахов.

Как говорится, националисты на все 100%! Без аргументов имеют "факты"!

Сообщение отредактировано Sengge Rinchen: May 31 2011, 18:19


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 31 2011, 18:43
Создана #72


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Sengge Rinchen @ May 31 2011, 19:17)
Как говорится, националисты на все 100%! Без аргументов имеют "факты"!
*


При чем тут национализм. Его в той статье нет. просто пытаются историю использовать для построения идеологии + в некоторых местах высказывания неспециалистов в определенных областях могут быть ошибочны.
Вообще показатель развития истории Казахстана - это 5-ый том:
Хорошо написано.
http://www.zonakz.net/articles/32828


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 31 2011, 18:44
Создана #73


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Абусеитова в первую очередь все-таки востоковед и поэтому у нее ошибок может быть много в нее сферах компетенции.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 31 2011, 18:46
Создана #74


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Насчет пиков власти, торговли и монет согласен.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 31 2011, 18:50
Создана #75


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Насчет посольств я не был бы так категоричен. у меня знакомая работала в Турции в архиве и говорила, что другие исследователи, работавшие по программе культурное наследие вроде бы нашли там переписку османских Султанов с казахскими ханами, правда там мало чего было. Но найти можно много чего нового в разных архивах.
например:
http://rus.azattyq.org/content/kasymkhan_i...y/24178666.html


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

17 страниц « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th August 2019 - 19:05

Ссылки: