IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц  1 2 3 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Отношение к немецким пленным в СССР, во время ВМВ

magidd
post Jul 29 2009, 09:10
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Слышал мнение (если не ошибаюсь, его высказывал Val, но может я ошибаюсь), что в Красной армии с какого-то момента вообще не брали пленных. Об этом же пишет и Гольбрайх.
Не совсем понятно:
Какие есть докуменетальные еще подтверждения этого кроме Гольбрайха
Была ли это централизованная политика или самотек, как реагировало советское командование, на расстрелы пленных немцев (и др.)
И дополнительно- какие были в немецкой армии инструкции относительно пленных, и грозило ли немецкому солдату наказание за убийство пленного?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jul 29 2009, 12:09
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16394
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Скорее "до какого-то момента мало брали пленных" (не могли, возможно, частично и расстреливали). И в этот период (до Сталинграда включительно) положение немецких пленных было наихудшим (т.е. могли не лечить раненых и т.д.; недавно кто-то на ВИФе выкладывал такой документ 1941 г. ЕМНИП - список немецких раненых с пометами типа "ну и пусть сдохнет"). Озаботились о содержании, когда их стало много: бОльшую часть пленных взяли в 1944-45 г.г., до того - не более 100 тыс. в год, включая Сталинград (порядок цифр - 0,5 млн. в 1944, 2 млн. в 1945 до капитуляции).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jul 29 2009, 12:37
Создана #3


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18789
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(magidd @ Jul 29 2009, 10:10)
Слышал мнение (если не ошибаюсь, его высказывал Val, но может я ошибаюсь), что в Красной армии с какого-то момента вообще не брали пленных. Об этом же пишет и Гольбрайх.
*


С какого-то момента или до какого-то момента? Ведь "немецкие слободы" на Октябрьском поле и на Хорошевском шоссе строили немецкие пленные.

Сообщение отредактировано Ноджемет: Jul 29 2009, 12:37
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Jul 29 2009, 13:05
Создана #4


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



To: b-graf
А не связано ли это с тем, что до определенного момента сдача в плен немцев не носила массовый характер, плюс стратегическая обстановка не позволяла окружать большие массы войск, как было со стороный немцев вначале войны.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Jul 29 2009, 13:07
Создана #5


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE
Была ли это централизованная политика или самотек, как реагировало советское командование, на расстрелы пленных немцев (и др.)

Если и была подобная инструкция, то вряд ли мы о ней узнаем. Допускаю, что директива не брать пленных как таковая не была спущена с верху, иначе как объяснить наличие этих самых пленных, а уж на месте в пылу сражений могли и проявлять инициативу
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 29 2009, 19:24
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59071
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Felix @ Jul 29 2009, 14:05)
А не связано ли это с тем, что до определенного момента сдача в плен немцев не носила массовый характер, плюс стратегическая обстановка не позволяла окружать большие массы войск, как было со стороный немцев вначале войны.
*



Так оно и есть.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Jul 29 2009, 23:41
Создана #7


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Val @ Jul 29 2009, 20:24)
Так оно и есть.
*


Как отрезали :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Jul 30 2009, 00:08
Создана #8


Консул
**********

Группа: Banned
Сообщений: 2630
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



Интересно - а что в России известно о том, что произошло 01.07.41 под с. Бронники, Ровенской области?
Просто интересно, ибо случай помогает понять отношение немцев к советским военнопленным.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Jul 30 2009, 00:21
Создана #9


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



И что произошло?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexd
post Jul 30 2009, 06:59
Создана #10


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2892
Зарегистрирован: 25-December 06
Из: г.Таганрог
Пользователь №: 704



Воспоминания артиллериста, служившего в кавалерийской части:
QUOTE
Я прихожу ко второму орудию, а ребята там обедают, повар им обед привез. Я прихожу, смотрю – немец с ними сидит. Говорю: «а это что?!» А они говорят: «товарищ лейтенант, ну он идет, видит, что мы едим, у него слюнки текут. Мы ему – ком, вот он и подсел». Я говорю: «ну и как он?» - «гут» - «А как его зовут хоть?» - «Да Фриц его зовут». Я говорю: «Так может он не Фриц?» - «да он отзывается». У нас все немцы были фрицы. Я с этим немцем попытался поговорить. Он все «гут, гут». Короче, он захотел остаться при орудии. А у нас уже были выбывшие некоторые бойцы, работать некому было. Ребята говорят: «ну пускай он у нас будет подтаскивать снаряды». Я говорю: «ну если он согласен, то давайте». А тот все: «о, гут, гут!». То есть он был согласен на такие вот действия. Откуда он взялся? Конечно, он никакой не фашист, просто, видно, из крестьян. Лошадей он очень любил и умел за ними ухаживать, показал нам. Просто попал в такую передрягу.

http://www.iremember.ru/content/view/319/lang,ru/


--------------------
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 30 2009, 07:10
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59071
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Надо сказать, что и в частях Вермахта и Люфтваффе такие вот "добровольные помощники" из числа военнопленных ("хиви") были очень распространены и даже были включены в штат.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Jul 30 2009, 11:22
Создана #12


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



А что произощло то в Бронниках 01.07.41 ?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Jul 30 2009, 11:46
Создана #13


Консул
**********

Группа: Banned
Сообщений: 2630
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



QUOTE
А что произощло то в Бронниках 01.07.41 ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Fall_Broniki
http://www.veoh.com/browse/videos/category...v774188m7CBCmrw
О Бронники - в конце эпизода. Кратко говоря: убийство немецких военнопленных садистским образом.
Есть испанский историк Alfred-Maurice de Zayas, который пишет на эту тему.
Впрочем - ответ на вопрос я уже получил, а в дисскуссию о чъей-то "белопушистости" вступать нет желания. Грязи везде хватает.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 30 2009, 21:40
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45322
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Была ли это централизованная политика или самотек, как реагировало советское командование, на расстрелы пленных немцев (и др.)


Целенаправленной политики по уничтожению военнопленных в РККА не было, даже наоборот согласно Полевого устава и ст. 29 «Положения о воинских преступлениях» за дурное обращение с военнопленными полагалось лишение свободы без строгой изоляции на срок до трех лет, но понятно, что в условиях боевых действий многое решалось ситуативно, исходя из сложившейся обстановки и формальности далеко не всегда соблюдались.

QUOTE
какие были в немецкой армии инструкции относительно пленных, и грозило ли немецкому солдату наказание за убийство пленного?


Относительно советских военнопленных инструкции были следующие:

QUOTE
30 марта 1941 г. Гитлер на совещании высших немецких чинов заявил, что «он предпримет специальные меры против политработников и комиссаров Красной Армии, как к необычным военнопленным. Их нужно будет передавать особым группам СС и СД, которые последуют за немецкой армией. Россия не стоит в числе стран, подписавшихся под Женевской (1929 г.) конвенцией [VII], и он получил сведения относительно намерения русских обращаться с пленными немцами, в особенности с сотрудниками СС и полиции, далеко не обычным путем. Он вовсе не ожидает от своих офицеров понимания его указаний, единственное, что от них требуется - это беспрекословное повиновение» [11]. Это требование получило развитие в специальных директивах, где рекомендовалось политических комиссаров при взятии в плен немедленно уничтожать, применяя оружие [12]. Что касается всех остальных советских военнопленных, то каждого из них, по словам заместителя начальника немецкой военной разведки и контрразведки (Абвер) Э. Локхаузена, «следовало рассматривать, как большевика, а поэтому на него смотрели как на нечеловека» [13].


http://scepsis.ru/library/id_1250.html


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 31 2009, 06:18
Создана #15


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52545
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Целенаправленной политики по уничтожению военнопленных в РККА не было

Слышал, что после того, как факт казни З. Космодемьянской был предан огласке, был дан приказ не брать в плен солдат из соответствующей дивизии вермахта.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th October 2019 - 09:23

Ссылки: