IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

17 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Советско-польская война 1920г., причины поражения СССР

Rzay
post Jun 20 2010, 12:28
Создана #31


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52545
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Да скорее всего просто поделили бы Польшу в очередной раз, видимо по границе 14-го года. Бывшее Царство Польское стало бы пятой советской республикой. Короче, получилось бы та же история что и с Арменией.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jun 20 2010, 13:11
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9470
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Rzay @ Jun 20 2010, 17:28)
Да скорее всего просто поделили бы Польшу в очередной раз, видимо по границе 14-го года. Бывшее Царство Польское стало бы пятой советской республикой.
*
Тоже вариант.
QUOTE(Rzay @ Jun 20 2010, 17:28)
Короче, получилось бы та же история что и с Арменией.
*
С Арменией-то как раз получилось не по границам 1914 года...


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Jun 20 2010, 13:28
Создана #33


Консул
**********

Группа: Banned
Сообщений: 2630
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



QUOTE
Да скорее всего просто поделили бы Польшу в очередной раз, видимо по границе 14-го года.

Такое допущение не учитывает одного фактора: Антанты.
Кроме-того - внутриполитического состояния Германии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
leszcz
post Jun 21 2010, 17:29
Создана #34


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 25-May 08
Пользователь №: 1435



Что касается причин поражения СССР, документы Центрального Военного Архива подтверждают очень важную роль польской разведки в победе над Вислой. Исследования польских историков и архивистов проводимые в последние годы заметила русская вики.

Между тем, еще за год до наступления Западного фронта произошло событие, которое во многом обусловило поражение Красной Армии в советско-польской войне. В августе—сентябре 1919 года подразделение польских шифровальщиков отдела P-2 Главного штаба ВП (разведка и контрразведка) Генерального штаба под руководством поручика Яна Ковалевского взломало шифры как Добровольческой армии, так и РККА. По личному приказу Пилсудского было немедленно сформировано подразделение шифровальщиков, которое возглавил поручик Ян Ковалевский. Создана была также целая сеть радиостанций перехвата. Ковалевский привлек к работе выдающихся математиков, профессоров Варшавского и Львовского университетов Станислава Лесневского и Стефана Мазуркевича, а также Вацлава Серпинского с группой молодых аспирантов. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Черного моря. А уже в январе 1920 группа Ковалевского взломала также и германские военные шифры.
С августа 1919 и до конца 1920 года польские шифровальщики приняли несколько тысяч радиограмм (в основном, РККА). Главная нагрузка на шифровальный отдел легла летом 1920 года, когда он принимал до 500 вражеских радиограмм ежемесячно. Например, в августе поляки получили и дешифровали 410 радиодепеш, подписанных Троцким, Тухачевским, Якиром и Гаем. Результаты работы группы Яна Ковалевского трудно переоценить. На их основе командование Войска Польского смогло принять правильные стратегические решения в ходе Варшавского сражения.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
leszcz
post Jun 21 2010, 17:43
Создана #35


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 25-May 08
Пользователь №: 1435



Это на сосвем на тему, но может кто-нибудь из форумчан знает с какого фильма эти отрывки?

http://www.youtube.com/watch?v=PEUGonSG6XU
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 22 2010, 08:44
Создана #36


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52545
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Диалог о возможных последствиях советско-польской войны в другой теме:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=3183&st=510

Было бы неплохо, если бы модератор перенес сюда.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
leszcz
post Jun 22 2010, 10:44
Создана #37


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 25-May 08
Пользователь №: 1435



Ультиматум командующего 16-ой армии Николая Соллогуба к президенту Варшавы сдать город без боя.

(IMG:http://s001.radikal.ru/i193/1006/44/d1fed65a39aat.jpg)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 22 2010, 10:48
Создана #38


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52545
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
На их основе командование Войска Польского смогло принять правильные стратегические решения в ходе Варшавского сражения

Ну правильные-то стратегические решения судя по всему принимало не польское командование, а группа генерала Вейгана. ;)


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 22 2010, 10:50
Создана #39


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52545
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



To: leszcz, Вам, как видимо специалисту по обсуждаемой теме, тоже адресую задававшийся мной ранее вопрос:

QUOTE
А вот интересно, если бы в августе 20-го Тухачевский таки взял бы Варшаву, стала бы Польша в 1922-м пятой советской республикой? И что бы в этом случае стало с бывшими немецкими владениями - Познанью, Западной Пруссией, Силезией? Вернули бы их немцам или они бы тоже стали советскими (тогда получилось бы, что наша страна по итогам 1МВ еще и территориальные приращения получила за счет проигравшей Германии)?
*


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
leszcz
post Jun 22 2010, 11:23
Создана #40


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 25-May 08
Пользователь №: 1435



QUOTE(Rzay @ Jun 22 2010, 10:48)
Ну правильные-то стратегические решения судя по всему принимало не польское командование, а группа генерала Вейгана. ;)
*



Авторство победы до сих пор вызывает споры, многие историки утверждают, что автором плану спасшего Варшаву был скорее всего генерал Тадеуш Розвадовский.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
leszcz
post Jun 22 2010, 11:24
Создана #41


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 25-May 08
Пользователь №: 1435



QUOTE(Rzay @ Jun 22 2010, 10:50)
To: leszcz, Вам, как видимо специалисту по обсуждаемой теме, тоже адресую задававшийся мной ранее вопрос:
*



Спецом по этому вопросы, отнюдь, не являюсь : ) Насчет Польши как советской республики, альтернатив слишком много. Следовало бы спросить людей знающих дело как постуили бы правительства стран Антаны насчет разгрома Польши и насколько сильными были революционные движения в странах западной Европы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Jun 22 2010, 11:42
Создана #42


Консул
**********

Группа: Banned
Сообщений: 2630
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



Гипотетеческая ситуация падения Польши для Антанты видитсй катастрофической. Германия практически разоружена - мало что может препятствовать РККА развить "мировой пожар" - по крайней мере до Рейна. В таких условиях придётся идти на компромисс с поверженным врагом - Германией и Турцией - обещая отмену карательного диктата.
А на Гражданскую войну в Центральной и Восточной Европе + Закавказье у Красной России сил не хватит.
Реакция же на леворадикальные выступления внутри - во Франции, Британии и САСШ будет, наверное, жёстче. Вряд ли в этих странах, как в Германии - без прямой помощи Красной Армии - Коммунисты способны развязать Революцию/Гражднскую войну. :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 22 2010, 12:08
Создана #43


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52545
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Следовало бы спросить людей знающих дело как постуили бы правительства стран Антаны

А что бы они еще могли сделать, кроме как скрепя зубами проигнорировать? Годом позже они так поступили при занятии красной армией закавказских республик.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Jun 22 2010, 13:50
Создана #44


Консул
**********

Группа: Banned
Сообщений: 2630
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



Единственный выход - идти на компромисс. Лимитрофы своей роли "санитарного кордона" не сыграли - остаются Германия и Турция. Не надо было быть семи пядей во лбу, что бы понять, что продолжение версальской политики в новых условиях способствует большевизации Германии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 1 2010, 11:17
Создана #45


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52545
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Т.е. советско-польская война перетекла бы в советско-германскую? И репутация победителя Тухачевского досталась бы фон Секту? :)


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

17 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th October 2019 - 09:48

Ссылки: