IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

12 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Фигурное катание, Бывшая "Победа Сотниковой на Олимпиаде"

Val
post Feb 22 2014, 10:15
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59271
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



А, прошу прощения, невниматеьлно прочёл это ваше сообщение:

QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 21 2014, 23:12)
ошибку на каскаде Сотниковой наказали сильнее, чем ошибку на тройном ритбергере Костнер. Вот только база каскада была намного выше...
*



Только не могу понять: что из него, на Ваш взгляд, должно следовать?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 22 2014, 10:35
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15118
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE(Val @ Feb 22 2014, 11:15)
А, прошу прощения, невниматеьлно прочёл это ваше сообщение:
Только не могу понять: что из него, на Ваш взгляд, должно следовать?
*


Из этого следует, что судейской предвзятости не было. Сотникова выиграла за счет более сложной программы...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 22 2014, 10:49
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59271
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 22 2014, 11:35)
Из этого следует, что судейской предвзятости не было. Сотникова выиграла за счет более сложной программы...
*



Каким образом это следует? Поясните, пожалуйста. Пока Ваши слова непонятны. Что же касается сложности программы, то она сама по себе не гарантирует победы. Я уже выше показывал это на примере Плющенко.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Leon
post Feb 22 2014, 10:51
Создана #34


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 28-October 08
Из: Москва
Пользователь №: 1701



QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 21 2014, 19:46)
У корейки базовый элемент был на 4 балла ниже, чем у Аделины... Тупо прыжки слабее... За счет этого она и проиграла...
На сайте sochi2014.com можно посмотреть оценки - там все понятно...
*



Посмотрел. И еще посмотрел базовый элемент японки Асадо. Он у нее почти на 5 баллов выше чем у Сотниковой, а итоговый результат меньше на семь баллов. Вот так...

Сугубо мое мнение, что после неудачи Липницской в короткой, решено было сделать чемпионкой Сотникову. И судей по этому заменили. И так-как Сотникова выступала раньше своих основных конкуренток, то и оценку ей завысили на несколько баллов. Сделали это затем, что если бы кореянка и итальянка откатали на пять с плюсом, то оценки им не стали бы занижать (чтобы избежать протестов), а Сотникова все равно победила, но с разницей в десятые, а то и сотые балла. Но кореянка и итальянка откатали без особого блеска, и весь этот мухлеж оказался по большому счету не нужен. Думаю, что если бы Сотникова выступила также, но последней в своей разминки, то оценки ее были бы на 3-4 балла меньше.

Была ли Сотникова сильнейшей? Очень может быть. Но вся эта история со 150 баллами оставила у меня неприятный осадок.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 22 2014, 10:54
Создана #35


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59271
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Leon @ Feb 22 2014, 11:51)
Была ли Сотникова сильнейшей? Очень может быть.
*



Едва ли. Большинство независимых специалистов сходятся на том, что ей просто повезло.Объективно она занимает где-то 4-5 место среди фигуристок мира. По всей видимости, дальнейшая её карьера подтвердит это.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 22 2014, 10:56
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15118
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Повторю еще раз.
После провала Юли претенденток на медали осталось три: Сотникова, кореянка и Костнер.
У Сотниковой была самая сложная программа, база которой была на 4 балла выше, чем у соперниц. Все элементы она выполнила, хотя и с проблемами на тройном каскаде, за что получила снижение -0,90.
Кореянка откатала чисто, но более слабая базовая оценка не дала ей набрать больше баллов, чем у Сотниковой.
Костнер выполнила все элементы, но с ошибкой в тройном ритбергере, за что получила снижение -0.10. С учетом более слабой базы это дало ей только третье место.
При этом судейская оценка (то есть субъективное мнение судей) у Сотниковой была самая низкая.

Вывод: победа Сотниковой зависела от более сложной программы, а не от предвзятости судей, на которой Вы настаивали.

С чем Вы не согласны?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 22 2014, 11:06
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59271
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 22 2014, 11:56)
При этом судейская оценка (то есть субъективное мнение судей) у Сотниковой была самая низкая.

*



Простите, как вы это определили?
Сотниковой судьи дали 14,11 балла, кореянке - 12,2, итальянке - 10,39. Т.е. субъективное мнение судей принесло именно россиянке наибольшее число баллов, вопреки Вашему утверждению.
(И это, заметьте, я не беру в расчёт оценку базовых элементов. Хотя то, что техническим контролёром во время соревнований был россиянин Александр Рафаилович Лакерник, согласитесь, тоже даёт в этом направлении некую пищу для размышлений. Но это так, к слову.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 22 2014, 11:16
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59271
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Leon @ Feb 22 2014, 11:51)
Посмотрел. И еще посмотрел базовый элемент японки Асадо. Он у нее почти на 5 баллов выше чем у Сотниковой, а итоговый результат меньше на семь баллов. Вот так...
*



Да, верно. С учётом таких "чудес" понятно потрясение Катарины Витт, вопрошавшей: откуда у Сотниковой взялось столько баллов?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 22 2014, 11:16
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15118
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Посмотрел. И еще посмотрел базовый элемент японки Асадо. Он у нее почти на 5 баллов выше чем у Сотниковой, а итоговый результат меньше на семь баллов. Вот так...

У Асады мы видим два недокрученных элемента: Тройной ритбергер в первом каскаде (3F+3Lo) и тройной тулуп во втором каскаде (2A+3T), а также ошибку в тройном лутце (снижение -0,60).


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 22 2014, 11:19
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59271
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 22 2014, 12:16)
У Асады мы видим два недокрученных элемента: Тройной ритбергер в первом каскаде (3F+3Lo) и тройной тулуп во втором каскаде (2A+3T), а также ошибку в тройном лутце (снижение -0,60).
*



Это понятно. Вопрос другой (его и задала сразу Катарина Витт): откуда в итоге у Сотниковой, имевшей не самую сильную оценку за базу (по сравнению с той же Асадо) в итоге набралась сумма, позволившая ей занять первое место?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 22 2014, 11:22
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15118
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Простите, как вы это определили?
Сотниковой судьи дали 14,11 балла, кореянке - 12,2, итальянке - 10,39. Т.е. субъективное мнение судей принесло именно россиянке наибольшее число баллов, вопреки Вашему утверждению.

Просто интересно - откуда Вы берете эти цифры? В официальном протоколе я вижу строку "Сумма за компоненты" (именно это - судейские субъективные оценки).
Сотникова - 74,41.
Ён А Ким - 74,50
Костнер - 73.77 (тут я погорячился - у Костнер все же немного ниже).

QUOTE
И это, заметьте, я не беру в расчёт оценку базовых элементов. Хотя то, что техническим контролёром во время соревнований был россиянин Александр Рафаилович Лакерник, согласитесь, тоже даёт в этом направлении некую пищу для размышлений. Но это так, к слову

Вал, скажите честно, - Вы представляете, как осуществляется судейство и выставляются оценки за базовые элементы? Судя по тому. что Вы не можете даже найти в протоколе тройной ритбергер - у меня закрадываются сомнения в этом...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 22 2014, 11:26
Создана #42


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59271
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 22 2014, 12:22)
Просто интересно - откуда Вы берете эти цифры?


Путём вычитания из итоговых оценок баллов за элементы.

QUOTE
Вал, скажите честно, - Вы представляете, как осуществляется судейство и выставляются оценки за базовые элементы?
*



Да, представляю. Давайте не будем отвлекаться на несущественные моменты.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 22 2014, 11:31
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15118
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Почему же? Давайте отвлечемся. Базу определяют технический специалист и его помощник (итальянка и финка), а технический контролер (Лакерник) лишь следит за их работой, вмешиваясь только в случае разногласий между ними. Так что его гражданство в данном случае не принципиально...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 22 2014, 11:34
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59271
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 22 2014, 12:31)
Почему же? Давайте отвлечемся. Базу определяют технический специалист и его помощник (итальянка и финка), а технический контролер (Лакерник) лишь следит за их работой, вмешиваясь только в случае разногласий между ними. Так что его гражданство в данном случае не принципиально...
*



Давайте об этом поговорим позже. Пока мне хотелось бы убедиться в справедливости Ваших слов, что субъективная оценка, которую дали судьи Сотниковой, была наименьшей среди всех трёх призёров. Пока я вижу обратную картину и продемонстрировал это. Если у Вас есть возражения - я внимательно слушаю.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 22 2014, 11:56
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15118
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Мы, видимо, говорим о разных вещах... Я об оценке за общее впечатление (которая у Сотниковой ниже), а Вы об оценке за качество выполнения (которая у Сотниковой выше). ОК, я готов играть на Вашем поле...

Смотрим выступление Костнер.

С самого начала мы видим, что она не выполняет (точнее путает) заявленные элементы. Вместо Двойного акселя и каскада Тройной флип+двойной тулуп она выполняет каскад двойной аксель+тройной тулуп и тройной флип. Это соответственно наказывается занижением GOE. В тройном каскаде (тройной сальхов+двойной тулуп+двойной ритбергер) она вместо ритбергера делает двойной тулуп, за что GOE также снижается. Наконец, мы видим "грязный" тройной ритбергер, за который оценка -0,10. При этом база этого ритбергера, определенная техническими специалистами, даже выше базы аналогичного прыжка у Сотниковой (те самые чистота, докрученность и заход, о которых Вы раньше писали) - 5,61 против 5,10. Вот только Сотникова выполняет его чисто и получает GOE 1,60, а итальянка заваливает и получает -0,10.

Смотрим выступление Ён А Ким. Первый каскад судьи оценивают выше, чем у Сотниковой (1,60 против 1,00). Тройной флип у Сотниковой чуть лучше (1,50 против 1,20). Тройной каскад у Сотниковой сильнее по базе (9,24 против 7,04), но выполнила она его хуже и получила оценку -0,90 против О,79 у кореянки. Двойной аксель у Сотниковой оценен чуть лучше...

Сравнивая все это я абсолютно не вижу - где тут простор для судейского произвола? Я вижу более сильную базу, за счет чего Сотникова и выиграла.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

12 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st November 2019 - 12:06

Ссылки: