IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц « < 28 29 30 31 32 > 
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские имена-2, Объединенная тема

Aurelius Sulpicius
post Aug 16 2007, 09:16
Создана #436


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Aug 16 2007, 09:57)
Да, Вера я как всегда забыла. :) Вот уж кого точно постигла участь Поллукса. :)
*


Отличное сравнение! :)

QUOTE
А некоторые вот ругаются, Грант им не нравится...

Не слушайте их! :excl:
А еще лучше - скажите, что пусть сами попробуют перелопатить столько материала, сколько обработал Майкл Грант, и написать что-то подобное. :angry:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 20 2007, 13:49
Создана #437


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Обратил внимание, что при Юлиях-Клавдиях заметно увеличилось использование преномена "Сервий" в родах Корнелиев: несколько поколений у Долабелл, 1 консул у Цетегов, Малугиненсий, Сальвидиены Орфиты (велика вероятно происхождения от Сципионов).


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 28 2007, 21:51
Создана #438


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Ждал восстановления Форума, чтобы здесь, в этой теме, высказать замеченную мною особенность: в тех редких случаях, когда у женщины был преномен, он не совпадал с преноменом ее отца.

Самые яркие примеры:
1. Пу(блия) Фульвия Плавтилла, жена имп. Каракалла - дочь Гая Фульвия Плавтиана.
2. Гнея Сейя Геренния Саллюстия Барбия Орбиана, жена имп. Севера Александра - дочь Квинта Саллюстия Макриана (эта вресия, как мне кажется, наиболее предпочтительна).

В честь кого же назвали этих дам соответственно Публией и Гнеей?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 30 2007, 10:17
Создана #439


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Извините, почему-то не сразу увидела Ваше сообщение.
Может быть, в честь деда по матери?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Sep 30 2007, 14:23
Создана #440


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



В отношении жены Севера Александра ничего сказать нельзя - ибо ее отец, если правильно понимаю, еле-еле идентифицируется.

В отношении жены Каракалла тоже труднос казать что-то определенное: судя по всему, Э.Р. Бирли не смог найти никаких свидетельство ее деде, ибо в своей сводной схеме всех родственников и свойственников Септимия Севера указал токмо Плавтиана как родственника своей матери, Фульвии Пии. И у Плавтиана, и его сына Плавтия Гортензиана (то есть брата Плавтиллы) преномены "Гай".


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 29 2007, 17:58
Создана #441


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Уважаемый Аларих явно хорошо влияет на меня: под влиянием его мнения в наших с ним спорах книгу Ю.Б. Циркина "Древняя Испания" стал читать сразу же после покупки (разумеется, главы по истории Испании в императорский период). :)

Так вот, прочитал сегодня 2 весьма интересных положения:
1. Все жители Империи, получившие римское гражданство в соответствии с эдиктом Каракалла, получили номен "Аврелий".
2. Имп. Феодосий носил номен "Флавий" как потомок лица, получившего гражданство при Веспасиане - после разгрома Испании Септимием Севером, практически уничтожившим испанскую аристократию, на поверхность вышли потомки новых граждн.

Жаль, конечно, что сам не догадался о последствиях эдикта Каракалла - а ведь меня занимал вопрос о том, почему почти все солдатские императоры носили номен "Аврелий" - и Тацит, и Проб, и Клавдий, и Кар с сынами. А ведь это логично: представители 2-го и 3-го поколения семейств, получивших римское гражданство, выдвинулись и добились больших постов в армии.

А вот ситуациями с номеном "Флавий" меня сильно озадачила. Если следовать этому предположению, то получится, что всех императоров, именовавшихся Флавиями - и Валентиниана с Валентом, и многих других - нужно считать потомками лиц, получивших гражданство при Веспасиане и его сынах?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 30 2007, 22:09
Создана #442


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Oct 30 2007, 16:18)
Аттик, друг Цицерона, принадлежал к роду Помпониев. Его полное имя - Тит Помпоний Аттик. Потом его усыновил его дядя Квинт Цецилий и официально Аттик должен был называться Квинт Цецилий Помпониан Аттик, но по-прежнему пользовался старым именем.
*


А разве не Квинт Цецилий Аттик Помпониан?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 31 2007, 10:25
Создана #443


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Когда Цицерон узнал об усыновлении Аттика, то написал ему письмо, где первый (и, по-моему, последний) раз обратился к нему по новому имени.

Квинту Цецилию, сыну Квинта, Помпониану Аттику.
http://www.ancientrome.ru/antlitr/cicero/e...ulae/078.htm#p1


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 31 2007, 10:46
Создана #444


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Oct 31 2007, 10:25)
Квинту Цецилию, сыну Квинта, Помпониану Аттику.
*


А как лично Вы считаете, правильно (в соответствии с римскими традициями) должно было звучать имя Аттика после усыновления дядей?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 31 2007, 15:26
Создана #445


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Сульпиций, согласитесь, что в этом вопросе мнение Цицерона куда более авторитетно, нежели мое. :)

Если бы дело происходило во II в. до н.э. - Квинт Цецилий Помпониан. В I в. до н.э. - Квинт Цецилий Аттик.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 31 2007, 15:39
Создана #446


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



А если сравнивать с Милоном?
Смотрю Вашу схему: Т. Анний Милон Папиан.

Ну и потом: разве не Гай Юлий Цезарь Октавиан? :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 31 2007, 15:40
Создана #447


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Oct 31 2007, 15:26)
Сульпиций, согласитесь, что в этом вопросе мнение Цицерона куда более авторитетно, нежели мое.  :)
*


И еще: не сочтите лестью, но для меня Ваше мнение - и по этому вопросу тоже - важнее, чем мнение Цицерона. :excl:
Он вполне мог и ошибиться при написании.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 31 2007, 18:13
Создана #448


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 31 2007, 15:39)
А если сравнивать с Милоном?
Смотрю Вашу схему: Т. Анний Милон Папиан.

Ну и потом: разве не Гай Юлий Цезарь Октавиан?  :)
*



1. Когномен Милон, скорее всего, был личным прозвищем и не был унаследован ни от родного, ни от приемного отца. Если же он все-таки был унаследован - то от приемного, ибо родного отца Милона звали Г. Папий Цельс. Таким образом, Милон взял полное имя приемного отца и присоединил к нему когномен, образованный от прежнего номена.
2. Октавиан не пользовался когноменом Октавиан. Его официальное имя было Гай Юлий Цезарь.
3. Вы, вероятно, думали о таких случаях, как, например, Квинт Фабий Максим Эмилиан. Но этот случай отличается от случая Аттика. Здесь имя состоит из полного имени приемного отца (Квинт Фабий Максим) и когномена, указывающего на усыновление (Эмилиан). Если бы новое имя Аттика было составлено по такому принципу, то оно звучало бы как Квинт Цецилий (полное имя усыновителя) Помпониан (когномен, указывающий на усыновление).


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 31 2007, 22:27
Создана #449


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Когномен Милон, скорее всего, был личным прозвищем и не был унаследован ни от родного, ни от приемного отца.


Только сейчас сообразила: ведь и когномен "Аттик" тоже был личным, а не унаследованным.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Nov 1 2007, 00:50
Создана #450


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, прихожу к мнению, что правильным был бы 2-й из указанных Вами вариантов: Квинт Цецилий Аттик.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd August 2019 - 17:20

Ссылки: