Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Живая природа _ Животные, которых больше нет

Автор: Aemilia Nov 15 2008, 00:46

В этой теме хотела немного рассказать о тех видах животных, которые, к сожалению, бесповоротно исчезли или были истреблены.

Начать хотелось бы с тех видов тигров, которых больше, увы, не существует.
Туранский (каспийский) тигр:
user posted image
user posted image

По мнению зоологов этого тигра в природе больше не существует. Жили эти тигры в Средней Азии, по южному и восточному берегам Каспия и Иране. Туранские тигры больше всего любили селиться в тростниковых зарослях и выбирали место обитания так, чтобы поблизости обязательно была вода, они пили очень часто и помногу. Окрас туранских тигров был более рыжим, нежели у амурских, полоски иногда были коричневыми вместо черных и они была уже и чаще, чем у амурского тигра. Туранский тигр самый "пушистый" среди собратьев. Зимой их мех был длиннее, а на морде вырастали бакенбарды. Самый длинношерстный из тигров. У тигра был бы шанс выжить, если бы люди не научились бороться с малярийными комарами. Пока не научились они не трогали ареал обитания тигров. Но вскоре малярийный комар болше не был препятствием. Постепенно когда люди начали осваивать эти места, они стали отводить реки для ирригации и уничтожать заросли для культивации растений. Тигр постепенно лишался воды, жилья и пищи. Сокращение количества туранских тигров шло довольно быстрыми темпами и 70-м гг. ХХв. их не осталось. Для этих тигров был создан заповедник в Иране, были приняты законы об их охране. Но, к сожалению, слишком поздно, этих животных по данным зоологов больше не существует.

Автор: AlexeyP Nov 15 2008, 06:55

Люди, наверное, исстребят всех животных, которые крупнее собаки и не одомашнены. Вот тут - ( http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4546 ) мы писали о том, что в мезолите, как только человек стал самым сильным хищником, он исстребил всю крупную фауну, до которой смог дотянуться. Сейчас он завершает этот процесс. Сейчас, например, на наших глазах идет сверхинтенсивное уничтожение африканской фауны.

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 15 2008, 08:05

Эмилия - спасибо за эту познавательную тему, очень интересно.

QUOTE(Aemilia @ Nov 15 2008, 00:47)
Но, к сожалению, слишком поздно, этих животных по данным зоологов больше не существует.
*


Т есть даже в заповеднике в Иране их не осталось?

Автор: Rzay Nov 15 2008, 11:46

QUOTE(AlexeyP @ Nov 15 2008, 06:56)
Люди, наверное, исстребят всех животных, которые крупнее собаки и не одомашнены. Вот тут - ( http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4546 ) мы писали о том, что в мезолите, как только человек стал самым сильным хищником, он исстребил всю крупную фауну, до которой смог дотянуться. Сейчас он завершает этот процесс. 
*


Да нет. С тех пор особо никого не истребили. Т.е. до поры до времени истребляют активно, но в критический момент останавливаются и предпринимают меры к сохранению вида.

Автор: Rzay Nov 15 2008, 11:53

...

Автор: Эльдар Nov 15 2008, 12:00

QUOTE(Rzay @ Nov 15 2008, 12:47)
Да нет. С тех пор особо никого не истребили. Т.е. до поры до времени истребляют активно, но в критический момент останавливаются и предпринимают меры к сохранению вида.
*



На Ближнем Востоке истребили всю фауну уже в историческую эпоху.

Автор: AlexeyP Nov 15 2008, 12:19

В историческое время в России исстребили, например, туров, в Китае - носорогов.

Автор: Aemilia Nov 15 2008, 12:41

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 15 2008, 09:06)
Эмилия - спасибо за эту познавательную тему, очень интересно.
Т есть даже в заповеднике в Иране их не осталось?
*


Я еще буду ее пополнять, к сожалению, материала для этой темы скопилось предостаточно. Нет, Аврелий, к сожалению, заповедник в Иране был создан слишком поздно. Туранских тигров больше нет. Люди спохватились слишком поздно, когда стали строить планы их спасения, животных оставалсь 15-20 особей. Их было слишком мало и они не выжили.

QUOTE(Rzay @ Nov 15 2008, 12:47)
Да нет. С тех пор особо никого не истребили. Т.е. до поры до времени истребляют активно, но в критический момент останавливаются и предпринимают меры к сохранению вида.
*


Проблема вся в том, что очухиваются иногда слишком поздно. Иногда успевают, но чаще это все заканчивается красивыми призывами и скорбью по поводу уже погибшего животного. Хотя согласна, в послденее время ситуация очень заметно улучшилась, особенно по сравнению с 17-началом 20в.

Автор: Rzay Nov 15 2008, 12:42

QUOTE(AlexeyP @ Nov 15 2008, 12:20)
В историческое время в России исстребили, например, туров
*


Да, кстати, наши на ниве истребления отличились - туров истребили, морских коров.
Кстати, морские коровы и ламантины - это одно и то же?

Автор: Эльдар Nov 15 2008, 12:53

QUOTE(Rzay @ Nov 15 2008, 13:43)
Кстати, морские коровы и ламантины - это одно и то же?
*



Не совсем.
Морские млекопитающие делятся на 3 отряда: китообразные, ластоногие и сирены.
В отряде сирен 2 семейства: дюгоневые и ламантины.
Стеллерова корова входила в отряд дюгоневых.


Автор: Rzay Nov 15 2008, 12:54

А еще кто в него входит?

Автор: Эльдар Nov 15 2008, 13:15

QUOTE(Rzay @ Nov 15 2008, 13:55)
А еще кто в него входит?
*



В семействе дюгоневых, 1 род, в роде остался всего 1 вид - дюгонь
(Dugong dugon).

В семействе ламантинов 1 род и в нем 3 вида.
Ламантины от дюгоней отличаются тем, что их передние конечности не полностью мутировали в плавники, у них есть рудиментарные подобия копыт. Лмантины могут не только плавать, но и ползать по дну на передних конечностях.

В целом же сирены уникальные животные, они никогда не выбираются на берег, в отличии от ластоногих (тюленей). Задние конечности сирен срослись в горизонтальную ласту, как у китообразных. Все сирены - травоядные.

Автор: Aemilia Nov 16 2008, 00:21

Следующий вид тигра, которого больше не существует, яванский тигр:

user posted image
Истреблен полностью, подробностей об этом виде почти неизвестно, последний раз этого тигра видели в 1979г. Обитал на острове Ява.

Автор: cid Nov 16 2008, 00:36

О вымирании "мамонтовой" фауны.

Мамонтовые прерии или тундростепь — несуществующая более экосистема полярных областей Евразии и Северной Америки эпохи плейстоцена. Характерной чертой мамонтовых прерий было изобилие крупных животных — по оценке современного исследователя «картина животного мира тех холодных степей… напоминала современную саванну экваториальной Африки». В фауну тундростепей входили мамонты, шерстистые носороги, бизоны, овцебыки, дикие лошади и верблюды, северные и гигантские олени, пещерные львы, гиены, четыре вида волков и многие другие животные. Численность поголовья зверей была очень велика — так, по подсчетам Н. К. Верещагина, одних мамонтов на крайнем северо-востоке Сибири насчитывалось от 40 до 60 тысяч голов. По свидетельству Якова Санникова, почва некоторых островов Ледовитого океана целиком была сложена из костей древних животных.

Столь большое количество крупных животных могло прокормится в приполярных областях, благодаря тому, что вместо современной тундры и тайги существовала совершенно другая экосистема. Особенностью тундры является то, что мертвые растения в ней не разлагаются, как это происходит в более теплых широтах, а уходят в вечную мерзлоту. В результате органические вещества безвовратно теряются: «пониженная активность микрофлоры обусловливает бедность тундровых почв азотом и приводит к накоплению в верхнем горизонте оторфованых растительных остатков» (МСЭ). Но если «бедность тундровых почв» компенсировать внесением азотных удобрений — например навоза, то на месте скудных мхов и лишайников появляются быстрорастущие и высококалорийные злаковые растения.

Многочисленные травоядные «мамонтовой фауны» съедали растительность доисторической тундры раньше, чем та успевала превратится в «оторфованные растительные остатки», и возвращали в почву (в виде навоза) необходимую растениям органику. Как следствие равнины ледниковой Евразии были покрыты высокоурожайными лугами, кормившими миллионные стада копытных. Можно видеть, что «ледниковый» биоценоз представлял собой богатую и продуктивную экосистему, чьё существование полностью зависело от населявших её крупных травоядных.

Современным аналогом этой экосистемы является не тундра, а африканская саванна. Хотя теплый сезон в арктических областях длится всего несколько месяцев, биопродуктивность тундростепей была не ниже, чем тропических саванн, в силу того, что круглогодичного роста трав в африканских саваннах нет — большую часть года занимает длинный сухой сезон. К тому же летом световой день в Арктике значительно длиннее, чем в тропиках (солнце светит практически круглые сутки). Одновременно с этим в высоких широтах нет мощнейшего конкурента растительноядных млекопитающих Африки — термитов и муравьев-жнецов (их биомасса в тропиках не уступает биомассе крупных копытных). В силу указанных факторов годовой прирост злаков в тундростепи был не меньше чем в саванне, а количество крупных животных - даже больше.

Великое голоценовое вымирание

До недавнего времени большинство ученых придерживалось климатической теории исчезновения мамонтовых степей, рассматривающей в качестве основной причины гибели ледниковой мегафауны глобальное потепление, произошедшее 10-12 тысяч лет тому назад. Предполагалось, что произошедшее в результате потепления резкое увеличение влажности стало губительным для степной экосистемы. В более южных областях место открытых пространств заняла тайга, в которой крупные животные обитать не могли. Севернее, по мере увлажнения тундры, быстрорастущие травы сменяли мхи, из-за чего терялась кормовая база копытных. Кроме того, сильно увеличилась толщина снежного покрова, что не позволяло животным добраться зимой до сухой травы. В итоге мамонтовая фауна погибла от бескормицы.

Однако есть серьёзные возражения против климатической теории. Основное из них связано с тем, что до последнего голоценового потепления 10 — 12 000 лет назад, мамонтовый «ледниковый» биоценоз успешно выдержал целую серию циклов потеплений и похолоданий. Климатические изменения последних 400 000 лет, могут упрощенно быть представлены как два крупных ледниковых периода, между которыми находился теплый период — рисвюрм, во время которого климат Евразии был значительно мягче сегодняшнего (на русской равнине вместо ельников и березняков росли буковые леса). Мамонтова фауна в этот период процветала.

Исследовав все известные находки костей мамонтов, ученые делают вывод: «На тёплые эпохи приходится 48,7 %, на холодные — 30,8 %, на переходные — 20,5 % находок…. На основании полученных данных становится очевидно, что популяция мамонтов Сибири вплоть до 12 тыс. л.н. успешно переживала неоднократные колебания климата и изменения растительных зон от межледниковых к ледниковым и наоборот. … Объяснить резкое сокращение ареала мамонтов и их последующее вымирание… только общим изменением климата в сторону потепления не удается.» Схожая картина наблюдается и по другим крупным животным ледникового периода.

Более вероятную причину гибели мамонтов и их спутников (носорогов, бизонов, львов) помогли прояснить исследования российских и американских ученых. Еще в XIX веке Альфред Уоллес высказал догадку, что гибель гигантских животных ледникового периода была следствием деятельности первобытных охотников. Эта гипотеза нашла подтверждение в работах П.Мартина, Будыко, Верещагина, Эсмеадеса и ряда других исследователей. Ими было показано, что «палеолитическая революция», позволившая первобытным людям освоить совершенные методы охоты на крупных зверей, и последовавший за этим рост численности охотничьих племен, — были главной причиной крушения экосистемы мамонтовых степей. На сегодняшний день собраны многочисленные археологические доказательства интенсивной охоты человека на наиболее крупных животных первобытной Евразии. Даже в плохо исследованной Сибири, которую многие ученые считали вообще необитаемой первобытными людьми, недавно найден позвонок мамонта с застрявшим в нем каменным наконечником копья.

Полевые исследования антропологов в Африке позволили изучить методы охоты на гигантских животных с оружием каменного века. Так пигмеи подкрадываются и бьют слона копьем в живот — раненый слон умирает через несколько часов. Племена саванны убивали слонов метая в них копья и дротики — израненное животное, даже если не были задеты жизненно важные органы, гибло от заражения крови. Масаи, чтобы продемонстрировать свою храбрость, охотились с копьем на носорогов — один воин вызывал атаку зверя, отскакивая в последний момент, а второй поражал его в сердце, или около уха. Возникает вопрос — если причиной гибели мегафауны в умеренных и полярных широтах был человек, — то что позволило уцелеть (до недавнего времени) мегафауне Африки и тропической Азии, где предки вида homo sapiens и сам sapiens жили с незапамятных времен? Столь длительное существование человека в этих биоценозах и является ответом. Как пишут учёные "Охотничья мощь человека от австралопитеков до сапиенсов росла медленно, что и позволило некоторым толстокожим обрести относительную резистентность и вытеснить те виды, эволюция поведения которых отставала от совершенствования охотничьей сноровки людей. …. мегафауна успела приспособиться к постепенно возраставшему давлению человека. Но и в Африке фауна стала беднее (например число видов хоботных сократилось от 8 или 10 до одного).

Однако в целом деятельность человека здесь была не столь разрушительной, как на севере Евразии, где человек появился достаточно поздно, уже полностью сформировавшимся. В этих условиях, не имевшая времени на адаптацию к первобытным охотникам, мегафауна исчезла, истребленная людьми. Сыграл роль и другой важный фактор — быстрое изменение климата (которого совершенно не знали тропики) в конце ледникового периода, временно сделало экосистему мамонтовых степей особенно уязвимой. Перестройка зональности в период между холодным и теплым периодами, естественным образом вела к изменению ареалов и временному сокращению численности животных. В этих условиях возросшее давление со стороны первобытных людей (чья численность за период позднего палеолита увеличилась согласно исследованиям археологов в 10-20 раз) стало фатальным. Число голодных охотников превысило допустимый предел, определяемый балансом прироста биомассы крупных травоядных, и истребление мегафауны стало неизбежным.

Гибель крупных животных означала разрыв экологических цепей и резкое падение продуктивности растительности оставшейся без «удобрений». Началось характерное для современной тундры (и совершенно нехарактерное для сбалансированной экосистемы) вымывание органических веществ из грунта, когда неразложившаяся растительность навечно уходит в мерзлоту, унося с собой плодородие почв. В таких условиях траву сменили медленно растущие мхи и лишайники, которые потребляли гораздо меньшее количество воды — вслед за истощением почв пришло и заболачивание. Таким образом, не исчезновение «мамонтовых» ландшафтов стала причиной вымирания мамонтовой фауны, а истребление фауны явилось причиной гибели тундростепных ландшафтов.

Заметим, что относительное сохранение плейстоценовых биоценозов в Африке и тропической Азии представляется лишь некоторым «запаздыванием по фазе» относительно природы Евразии или Америки. Благодаря отсутствию резких климатических изменений, и большей приспособленности животных к человеку, первобытная природа смогла здесь сохранится на десять тысяч лет дольше, но всё равно её истребление человеком с течением времени, при естественном (то есть без вмешательства индустриальной цивилизации) ходе событий представляется неизбежным.

Автор: Rzay Nov 16 2008, 01:09

В общем, переход к цивилизации для человека был обусловлен исчезновением этой самой мегафауны (с его помощью или без - неважно).. Несколько тысячелетий этот самый сапиенс в своем биогеоценозе кормился тем, что стаей загонял какого-нибудь представителя этой мегафауны, и потом вместе со своей стаей некоторое время был сыт и доволен.
Но потом вдруг мегафауна исчезла и... по-хорошему бы этому плосконосому примату-эректусу вместе с ней вымереть от бескормицы... Но не зря его назвали сапиенсом - мать-природа наградила его способностью к накоплению информации и интуитивным поискам таковой. Что вошло в сочетание со стадным образом жизни и тем самым дало возможность создавать мегасообщества с массой информации (в которых до тех пор не было нужды, а тут вдруг возникла). И это дало этоой несчастной плосконосой обезьяне такие бонусы, которые сразу вознесли ее на вершину пищевой пирамиды.
"Так в городе Глупове настали исторические времена" (с) М. Е. Салтыков-Щедрин.

Автор: Aemilia Nov 16 2008, 01:11

QUOTE
"Так в городе Глупове настали исторические времена" (с) М. Е. Салтыков-Щедрин.
Что самое ужасное на мой взгляд, что многих животных истребляли не ради еды или избавления от опасности. Судьба тех же американских бизонов на мой взгляд это настоящий кошмар, хорошо хоть их удалось спасти, но то, как их истребляли, это же просто ужас.

Автор: Rzay Nov 16 2008, 01:18

Это было уже в исторические времена. История человеческих мегасообществ, именуемых цивилизациями, простирается не далее, как на пять-шесть тысяч лет назад, хотя известно, что современный человек существовал на несколько десятков тысяч лет раньше. Видимо в эти десятки тысяч лет это был действительно обычный стайный хищник, кормившийся за счет этой самой мегафауны. Но ввиду такого качества, как способность к накоплению информации, сумевший сохраниться после ее исчезновения.

Автор: Rzay Nov 16 2008, 01:30

Короче, сначала стаи этих плосконосых обезьян научились создавать доместикаты - стационарные запасы провизии, потом за эти доместикаты началась борьба... но тут сочетание умения накапливать и стадности, позволяющей ею обмениваться, информацию дало уникальный для животного мира результат - создание этих самых мегасообществ.

Автор: Aemilia Nov 17 2008, 00:35

Ну, раз уж речь зашла о мегафауне smile.gif
Мамонты
user posted image
Об этих животных известно не так много, они не были хищными, строение тела очень близко к современным слонам. В качестве причин их вымирания обычно указываются смена климата и весьма активная охота первобытных людей.

Видов мамонтов было достаточно много, вот некоторые из них:
Мастодонт
user posted image
Он обитал в Северной Америке во времена плейстоцена вплоть до конца оледенения. Длина его тела была 4,5 м, длина в плечах – 2-3 м. Свои бивни они использовали для того, чтобы ломать ветки деревьев. Бивни у мастодона были короткими и прямыми, а зубы – острыми.

Шерстистый мамонт
user posted image
Этот мамонт имел мало того, что весьма длинную шерсть, обладал еще и запасами подкожными запасами жира, которые хранились у него в "горбе" сразу за головой. По размерам он был не так уж велик, высота в холке составляла приблизительно 2,5-2,8 метра. Бивни в отличие от своего вышеупомянутого сородича он использовал бивни для того, чтобы выкапывать растительность из-под снега.
Стегодон (карликовый слон)
user posted image
Он обитал на одном из островов Индонезии.

Колумбийский мамонт
user posted image

Носороги:
Шерстистый носорог
user posted image
Это самый широкоизвестный вид. Обладал такой же длинной шерстью, что и шерстистый мамонт, легко переносил холод. Передний рог подчас мог достигать 1м. в длину. Сам носорог был ростом около 3,5м. и весом около 3 тонн.

Эласмотерий:
Это реконструкция из музея:
user posted image
В отличие от шерстистого на морде у него был один рог, который мог достигать длины 2м. Но за второй рог этот носорог здорово отыгрался весом. При высоте 2,3м. вес его достигал до 6т.

Пещерный медведь:

user posted image
В отличие от современных медведей, этот медведь предпочитал не леса и пещеры, а открытые пространства. Кроме того, несмотря на свой грозный вид, был практически полным вегетарианцем.

Арктодус:
user posted image
А вот это уже совсем не вегетарианец. Этот медведь был активным охотником и хищником. Весил он приблизительно тонну, высота когда стоял на задних лапах достигала 3 метров, на четырех в холке приблизительно 1,6м. Охотился на весьма крупную добычу вплоть до молодых мамонтов.

Гигантский бобр
user posted image
Очень внушительное животное. Высота до 2,5м. вес до 220кг. Отличался от современных бобров более узким хвостом.
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1530 еще довольно интересный сайт о мегафауне.

Автор: Aemilia Nov 17 2008, 00:49

Дипротодон:
user posted image
Дипротодон мог достигать 3 м в длину и 1,8 м - в высоту. Наиболее близкий родственник этому гиганту из нынеживущих, это вомбат:
user posted image
Обитал дипротодон на открытых травяных пастбищах и редколесьях, скорее всего невдалеке от водоемов.

Уже упоминавшиеся в соседней теме наземные ленивцы:
user posted image
В отличие от своих ныне живущих и вполне себе здравствующих собратьев, наземные ленивцы могли спокойно передвигаться по земле за счет несколько иного строения лап и развитости соответствующих групп мышц. На коже этих ленивцев имели небольшие костяные чешуйки, которые в совокупности образовывали нечто вроде панциря или кольчуги. Такая броня тяжело поддавалась даже клыкам саблезубых кошек не говоря об оружии людей того времени. Взрослый наземный ленивец мог практически не опасаться врагов. А длинные когти, которые современными ленивцами используются по большей части для цепляния за деревья, у их вымерших собратьев использовались как оружие и к наземному ленивцу близко лучше было не подходить даже саблезубым кошкам и медведям.

Гигантские броненосцы:
user posted image
Они могли достигать длины примерно 3-3,5м. На конце хвоста была булава с шипами. Травоядное животное, с весьма надежной защитой от зубов хищников.


Автор: Эльдар Nov 17 2008, 01:01

Интересно, вызовет ли к жизни приближающийся ледниковый период новых представителей мегафауны?

Автор: Aemilia Nov 17 2008, 01:23

Не знаю, как будет с размерами не знаю, но я думаю, что вероятность того, что "пушистость" и "лохматость" в фауне повысится очень велика. А вообще, до сих пор сложно поверить, что такие животные когда-то жили... Они как из сказки...

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 17 2008, 07:02

Спасибо за все вчерашние сообщения.
Знаете, еще, наверное, никакие материалы на нашем Форуме - кроме римских и генеалогических, разумеется smile.gif - не читал с таким интересом.

Автор: AlexeyP Nov 17 2008, 07:08

Говоря об отсталости африканских стран, можно говорить: да они вообще еще даже свою мегафауну до сих пор до конца не исстребили!

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 17 2008, 07:28

QUOTE(AlexeyP @ Nov 17 2008, 07:09)
Говоря об отсталости африканских стран, можно говорить: да они вообще еще даже свою мегафауну до сих пор до конца не исстребили!
*


smile.gif

Да уж, точно ни на что не способны.

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 10:11

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 17 2008, 08:03)
Знаете, еще, наверное, никакие материалы на нашем Форуме - кроме римских и генеалогических, разумеется  smile.gif - не читал с таким интересом.
*



Сульпиций, палеонтология и теория эволюции имеют много общего с генеалогией. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 17 2008, 10:22

QUOTE(Эльдар @ Nov 17 2008, 10:12)
Сульпиций, палеонтология и теория эволюции имеют много общего с генеалогией.  smile.gif
*


smile.gif
Предлагаете мне заняться палентологией и изучить теорию эволюции? smile.gif

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 10:35

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 17 2008, 11:23)
smile.gif
Предлагаете мне заняться палентологией и изучить теорию эволюции?  smile.gif
*



Я полагаю Вы накопили большой методологический опыт в генеалогии, который с успехом сможете экстраполировать на палеонтологию. smile.gif

Автор: Дилетант Nov 17 2008, 11:34

А что-нибудь известно насчет гигантских моа? Когда вымерли и причастен ли к этому хомо? В "Путешествиях Синдбада-морехода" рассказывается о "холме, оказавшемся яйцом"...

Автор: Rzay Nov 17 2008, 11:51

QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 11:35)
А что-нибудь известно насчет гигантских моа? Когда вымерли и причастен ли к этому хомо? 
*


Ну считается, что их прибывшие в Новую Зеландию полинезийцы выбили.

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 11:52

Кархародон мегалодон - крупнейшая из когда-либо существовавших акул. Ее длинна составляла более 12 мертов, вес - несколько десятков тонн (точную массу установить сложно, т.к. акулы хрящевые рыбы и скелетов от них почти не остается)


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Артемий Nov 17 2008, 11:53

А она-то куда делась?

Автор: Дилетант Nov 17 2008, 12:09

QUOTE(Артемий @ Nov 17 2008, 11:54)
А она-то куда делась?
*
Как сказал Марвин в "Прогулках с чудовищами", после образования Панамского перешейка и глобальной перестройки климата киты повадились навещать высокие широты, которые сей монстр не мог посетить по причине теплолюбивости и страдая от голода и скуки вымер.

Автор: Дилетант Nov 17 2008, 12:10

QUOTE(Rzay @ Nov 17 2008, 11:52)
Ну считается, что их прибывшие в Новую Зеландию полинезийцы выбили.
*


Прошу прощения, спутал их с мадагаскарскими эпиорнисами.

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 12:10

QUOTE(Артемий @ Nov 17 2008, 12:54)
А она-то куда делась?
*



Вымерла 10-20 млн. лет назад (цифры сильно разнятся), скорее всего от бескормицы. Она питалась мелкими китами, которые в свою очередь тоже вымерли.

Её ближайший родственник и единственный здравствующий представитель рода кархародонов - кархародон кархариас (большая белая акула).

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 12:36

Наш далекий предок - пикайя, первое хордовое существо на Земле(мы с вами - позвоночные, тоже относимся к типу хордовых), жившее более 500 млн. лет назад.

Сегодня на Земле живут ближайшие родственники пикайи - ланцетники. По своему строению они не сильно отличаются от кембрийского предка.
Ланцетники являются предметом промысла - в Азии их едят.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Дилетант Nov 17 2008, 12:51

В какой-то зоопередаче видел в заставке как две рыбы ползают по мелководью и пытаются подраться раскрыв пасть. Кажется, "В мире животных"... Никто не знает, что за рыбы, и как вообще сейчас с сухопутными рыбами?

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 13:00

QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 13:52)
В какой-то зоопередаче видел в заставке как две рыбы ползают по мелководью и пытаются подраться раскрыв пасть. Кажется, "В мире животных"... Никто не знает, что за рыбы, и как вообще сейчас с сухопутными рыбами?
*



Если они были мелкими, то это скорее всего представители семейства собачковых. Они водятся на мелководье и даже в самой прибрежной кромке и пасть у них большая (относительно тела). Собачковые широко распространены, от Черного моря до тропических морей.

Автор: Дилетант Nov 17 2008, 13:08

QUOTE(Эльдар @ Nov 17 2008, 13:01)
Если они были мелкими, то это скорее всего представители семейства собачковых. Они водятся на мелководье и даже в самой прибрежной кромке и пасть у них большая (относительно тела). Собачковые широко распространены, от Черного моря до тропических морей.
*


Они не плавали в воде, а ползали по илу.

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 13:10

QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 14:09)
Они не плавали в воде, а ползали по илу.
*



Эти тоже выползают на берег, и довольно надолго.

Автор: johnny Nov 17 2008, 13:14

Они что - двоякодышащие?

Автор: AlexeyP Nov 17 2008, 13:21

QUOTE(Эльдар @ Nov 17 2008, 12:37)
Наш далекий предок - пикайя, первое хордовое существо на Земле(мы с вами - позвоночные, тоже относимся к типу хордовых), жившее более 500 млн. лет назад.
*


Меня еще больше умиляет еще более удаленный наш предок - личинка морского помидора (асцидии). Ладно, морской помидор, хотя смешно, конечно. А тут - не просто помидор, а его личинка! Которая, посредством неотении, перестала развиваться во взрослого, степенного помидора, а превратилась, скажем упрощенно , в ланцетника.

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 13:21

QUOTE(johnny @ Nov 17 2008, 14:15)
Они что - двоякодышащие?
*



Не похоже (надо уточнить), скорее всего они используют запасы влаги в жабрах + высокую влажность воздуха у кромки воды.

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 13:29

QUOTE(AlexeyP @ Nov 17 2008, 14:22)
Меня еще больше умиляет еще более удаленный наш предок - личинка морского помидора  (асцидии). Ладно, морской помидор, хотя смешно, конечно. А тут - не просто помидор, а его личинка! Которая, посредством неотении, перестала развиваться во взрослого, степенного помидора, а превратилась, скажем упрощенно , в ланцетника.
*



Личинка сделала правильный выбор - вместо того чтобы становиться морским помидором она стала человеком.

Вас это коробит? smile.gif

Автор: johnny Nov 17 2008, 13:29

Меня - после каждых "выборов" smile.gif

Автор: AlexeyP Nov 17 2008, 13:32

QUOTE(Эльдар @ Nov 17 2008, 13:30)
Личинка сделала правильный выбор - вместо того чтобы становиться морским помидором она стала человеком.

Вас это коробит?  smile.gif
*


О, нет! "Помидорных процессов" против биологии я инициировать не стану. smile.gif

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 13:33

QUOTE(AlexeyP @ Nov 17 2008, 14:33)
О, нет! "Помидорных процессов" против биологии я инициировать не стану. smile.gif
*



biggrin.gif

Автор: Дилетант Nov 17 2008, 13:37

QUOTE(johnny @ Nov 17 2008, 13:30)
Меня - после каждых "выборов" smile.gif
*
Полагаете и здесь подтасовано "волеизьявление" организмов? rolleyes.gif

Автор: johnny Nov 17 2008, 13:38

Я имел в виду, что по оглашении "результатов" мне больше нравятся помидоры. Они разумнее, что ли huh.gif

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 13:39

QUOTE(johnny @ Nov 17 2008, 14:39)
Я имел в виду, что по оглашении "результатов" мне больше нравятся помидоры. Они разумнее, что ли huh.gif
*



Асцидии - красные.

Автор: AlexeyP Nov 17 2008, 13:41

QUOTE(Эльдар @ Nov 17 2008, 13:40)
Асцидии - красные.
*


В смысле, у них склонность к большевизму? smile.gif

Автор: johnny Nov 17 2008, 13:43

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Дилетант Nov 17 2008, 13:46

QUOTE(AlexeyP @ Nov 17 2008, 13:42)
В смысле, у них склонность к большевизму? smile.gif
*


Склонность к большевизму у организмов - в крови. Красной. Из-за работы с железом. rolleyes.gif Только слабосильные осьминоги с голубой кровью.

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 13:57

QUOTE(AlexeyP @ Nov 17 2008, 14:42)
В смысле, у них склонность к большевизму? smile.gif
*




Судите сами:


QUOTE
Также у асцидий в личиночной стадии есть зачаток мозга, который однако полностью исчезает у взрослого животного и остаётся лишь так называемый ганглион, сгусток нервов.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Ascidiacea

Автор: AlexeyP Nov 17 2008, 13:57

QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 13:47)
Склонность к большевизму у организмов - в крови. Красной. Из-за работы с железом. rolleyes.gif Только слабосильные осьминоги с голубой кровью.
*


Осьминоги зато мудрые. Особенно Ктулху. У них даже есть мозг головы и, поговаривают, эмоции. Правда, в отличие от хордовых, они не сподобились изобрести себе миелин, оттого скорость проведения сигналов по нервным волокнам у них навсегда отстала от хордовской, как бы головоногие не пытались её нарастить, экстенсивно, за счет утолщения этих нервных волокон. Тщетно - сообразительные хордовые уделали их в борьбе за нишу главных морских хищников.

P.S. Поправил "интенсивно" на "экстенсивно". Сначала перепутал эти два слова.
P.P.S. Поправил "меланин" на "миелин". Миелин в нервных клетках, а меланин - в Б.Обаме.

Автор: AlexeyP Nov 17 2008, 13:58

QUOTE
Также у асцидий в личиночной стадии есть зачаток мозга, который однако полностью исчезает у взрослого животного и остаётся лишь так называемый ганглион, сгусток нервов.

Точно. Ганглион. Прямо, как у членов КПРФ.

Автор: Rzay Nov 17 2008, 16:52

QUOTE(AlexeyP @ Nov 17 2008, 13:22)
Меня еще больше умиляет еще более удаленный наш предок - личинка морского помидора  (асцидии). Ладно, морской помидор, хотя смешно, конечно. А тут - не просто помидор, а его личинка! Которая, посредством неотении, перестала развиваться во взрослого, степенного помидора, а превратилась, скажем упрощенно , в ланцетника.
*


А фотографию этого родственника можно показать?

Автор: Rzay Nov 17 2008, 17:05

QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 12:10)
Как сказал Марвин в "Прогулках с чудовищами", после образования Панамского перешейка и глобальной перестройки климата киты повадились навещать высокие широты, которые сей монстр не мог посетить по причине теплолюбивости и страдая от голода и скуки вымер.
*


А разве они не на китов охотились?

Автор: Rzay Nov 17 2008, 17:06

QUOTE(Эльдар @ Nov 17 2008, 12:11)
Вымерла 10-20 млн. лет назад (цифры сильно разнятся), скорее всего от бескормицы. Она питалась мелкими китами, которые в свою очередь тоже вымерли.


*


Эти от скуки и от того, что жизнь в отсутствие акул стала бессмысленной? biggrin.gif

Автор: Rzay Nov 17 2008, 17:08

QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 12:11)
Прошу прощения, спутал их с мадагаскарскими эпиорнисами.
*


А это кто такие - страусы?

Автор: Дилетант Nov 17 2008, 17:27

QUOTE(Rzay @ Nov 17 2008, 17:06)
А разве они не на китов охотились?
*


На китов. Но те ушли на север, или на юг, а рыбы за ними не смогли - холодно там
http://macroevolution.narod.ru/ostrovsky.htm
Здесь и кальмары и мегалодоны и даже 25-метровая осетрина.

Автор: Дилетант Nov 17 2008, 17:28

QUOTE(Rzay @ Nov 17 2008, 17:09)
А это кто такие - страусы?
*


Ага
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%81
Причем пишут даже уже о Новом времени.

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 17:33

QUOTE(Rzay @ Nov 17 2008, 18:07)
Эти от скуки и от того, что жизнь в отсутствие акул стала бессмысленной? biggrin.gif
*



Вы по-моему путаете последовательность. Сначала китов не стало, потом акулы от голода умерли.

Автор: Aemilia Nov 17 2008, 20:05

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 17 2008, 08:03)
Спасибо за все вчерашние сообщения.
Знаете, еще, наверное, никакие материалы на нашем Форуме - кроме римских и генеалогических, разумеется  smile.gif - не читал с таким интересом.
*


Аврелий, очень рада, что Вам интересно читать о животном мире smile.gif Присоединяйтесь к обсуждению smile.gif На самом деле в мире фауны загадок и интересных фактов ничуть не меньше, чем в генеалогии rolleyes.gif

QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 12:35)
А что-нибудь известно насчет гигантских моа? Когда вымерли и причастен ли к этому хомо? В "Путешествиях Синдбада-морехода" рассказывается о "холме, оказавшемся яйцом"...
*


Вот моа:
user posted image
Насколько я понимаю, называют три причин их вымирания, согласие пока не достигнуто.
1. Активное истребление их аборигенами
2.Изменение климатических условий
3. Генетика моа. Они слишком долго взрослеют, через десять лет после рождения наступает период юношества и еще через несколько лет они готовы к размножению. В условиях появления человека такие темпы прироста это дорога к гибели. Последний вариант предложен лондонскими зоологами на основании исследования костей.
Я больше склоняюсь к третьему варианту, просто потому, что до прихода человека моа действительно могли позволить себе такую роскошь, в Новой Зеландии не было хищников, способных с ними конкурировать. А потом появился человек и моа не выдержали конкуренции.

QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 14:47)
Склонность к большевизму у организмов - в крови. Красной. Из-за работы с железом. rolleyes.gif Только слабосильные осьминоги с голубой кровью.
*


Голубая кровь также у скорпионов и речных раков. А у каракатиц она зеленая. smile.gif У морских асцидий кровь бесцветная, у божьих коровок желто-оранжевая. У некоторых жуков, в частности, у шпанской мушки она желтая. (не могу не высказаться, вот этих насекомых терпеть не могу). Так что и в мире фауны царят не одни коммунисты tongue.gif


Автор: AlexeyP Nov 17 2008, 20:06

QUOTE(Rzay @ Nov 17 2008, 16:53)
А фотографию этого родственника можно показать?
*


Вот цветная - асцидии, и схема взрослого животного и личинки. У асцидий личинки плавают, потом прикрепляются к грунту и становятся такими... стационарными. А наши предки перестали "взрослеть" до конца и стали размножаться на стадии "личинки".

user posted image
user posted image

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 21:29

QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 14:09)
Они не плавали в воде, а ползали по илу.
*



Видимо это Ваша рыба.

QUOTE
Голая кожа собачковых защищена обильно выделяемой слизью, позволяющей им довольно долго быть вне воды. Многие литоральные морские собачки способны покидать отливные лужи и передвигаться по суше ползком и прыжками: подобно кузнечикам они стайками выпрыгивают из-под ног идущего по литорали тропических островов человека, причем крупные виды совершают прыжки до 2 м в длину. Индо-тихоокеанский скальный прыгун (Rupiscartes saliens) во время отлива вообще остается вне воды, бегая и прыгая по осушаемым камням и скалам с необыкновенным проворством.


Автор: Aemilia Nov 17 2008, 21:51

Продолжу про мегафауну:

Саблезубые кошки (обычно их называют тиграми, но с кошками у этих животных значительно больше общего)
user posted image
Самое уникальное в этих животных, это, конечно, клыки, которые могли достигать размера 17см. Еще одним отличием от современных крупных кошачьих является короткий хвост. В качестве причины их вымирания указывается комбинация из трех факторов: конкуренция с другими хищниками (львами, например), изменение климатических условий и деятельность человека. Специализировались на охоте на крупных травоядных, в т.ч. и на наземных ленивцев.

Гепарды. Два вида вымерших гепардов.

1. Европейский гепард в сравнении с современным:
user posted image
Европейский гепард проживал в погодных условиях сходных с условиями Сибири, что позволяет предположить, что шерсть европейского гепарда была гуще и длиннее, чем у его современного собрата. Насчет окраса европейского гепарда, это предположение. Вполне могло быть и так, что его окрас ничем не отличался от окраса современных гепардов.
Останков молодых гепардов найдено достаточно мало, что опять же, соответствует современных знаниям о том, что гепарды -одиночки и не жили группами. За исключением периода выращивания детенышей. Европейский гепард был примерно 60 -90 кг весом (40 –60 кг весит современный), его высота в холке составляла примерно от 90 до 120 см (современный гепард имеет от 60 до 90 см в холке), длинна его тела составляла примерно 130 -150 см ((112-135 современный), с длинной хвоста примерно 70 – 95 см. (66-84 современный). Пропорции его тела соответствовали пропорциям тела современного гепарда и значит, он мог передвигаться так же быстро как и ныне живущие гепарды. Охотился он, очевидно, на крупных копытных, манера охоты та же, что и у современного, то есть одним резким рывком. Можно предположить, что так же как и у его нынешнего собрата, у европейского гепарда не было "системы охлаждения", т.е. он мог держать такую огромную скорость (до 115км/ч) не более нескольких минут. Также, видимо, европейский гепард мог вполне неплохо охотиться не только на равнинной, но и на холмистой местности. Основанием для такого предположения является то, что как я уже писала, строением тела европейский гепард очень похож на современного, а современный имеет некоторое сходство с "королем гор" снежным барсом (размещу фото детеныша ирбиса, очень уж забавный):
user posted image

2. Американский гепард:
Его останки в основном были найдены в Северной Америке. Существует реконструкция головы этого гепарда, сделанная по черепу:
user posted image
А вот он сам:
user posted image
По анатомии и строению тела схож с европейским гепардом, только шерсть не такая длинная. Что интересно, в качестве доказательства того, что этот гепард мог развивать скорость до 100км/ч приводится тот факт, что до сих пор в Америке антилопа -вилорог может развивать скорость до 100 км/ч, а среди современных американских хищников нет никого, способного развивать такую скорость. Следовательно, раз антилопа может, значит, существовал хищник, для спасения от которого такая скорость требовалась.

Автор: Эльдар Nov 17 2008, 21:59

QUOTE(Эльдар @ Nov 17 2008, 13:11)
Вымерла 10-20 млн. лет назад (цифры сильно разнятся), скорее всего от бескормицы. Она питалась мелкими китами, которые в свою очередь тоже вымерли.

Её ближайший родственник и единственный здравствующий представитель рода кархародонов - кархародон кархариас (большая белая акула).
*



Тут я ошибся в датах. Вымер мегалодон 100-200 тыс. лет назад.

Автор: Rzay Nov 19 2008, 17:47

Ну голубая и зеленая кровь - очевидно из-за того, что в качестве окисла используется медь. А желтая почему?

Автор: Дилетант Nov 19 2008, 18:07

QUOTE(Эльдар @ Nov 17 2008, 22:00)
Тут я ошибся в датах. Вымер мегалодон 100-200 тыс. лет назад.
*


А вновь с нулями не ошиблись? Может, 1-2млн? rolleyes.gif

Автор: Aemilia Nov 19 2008, 23:30

QUOTE(Rzay @ Nov 19 2008, 18:48)
Ну голубая и зеленая кровь - очевидно из-за того, что в качестве окисла используется медь. А желтая почему?
*


У животных с такой кровью содержится в крови множество ядовитых веществ, в частности кантаридин. Все они и дают такой цвет.

Автор: Felix Nov 24 2008, 15:53

О какого раскопал
Сумчатый саблезубый тигр, или тилакосмил
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80

Автор: Aemilia Nov 24 2008, 22:24

Хочется немного вернуться от мегафауны чуть ближе к современности.

Странствующий голубь.
user posted image

Исчезновение странствующего голубя описано в книгах и в интернете. Самое страшное в этом истреблении, это его темпы.
Странствующих голубей еще меньше сотни лет назад было огромнейшее количество. Водился этот голубь в США. Этих птиц действительно были огромные стаи, насчитывавшие более 1 млн. особей в одной. Но потом, с приходом людей, эти птицы стали мешать человеку. И их начали убивать. Всем, чем только было возможно. Между 60 и 70гг. XIXв. их убивали миллионами, далее сотнями тысяч, а вскоре, этих птиц насчитывались только десятки. Последнего дикого странствующего голубя убили в 1899г. Последний в мире странствующий голубь умер в зоопарке в 1914г. Всего лишь за каких-то 30 с небольшим лет умудрились полностью уничтожить вид, исчислявшийся раньше десятками миллионов особей. Сами жители Америки настолько были удивлены такими темпами истребления, что существовала даже такая теория, что странствующие голуби улетели на Северный полюс и там замерзли. Или что они все утонули в Атлантическом океане при перелете в Южную Америку. Вопрос о том, почему все вдруг так массово рванули в ЮА или на Северный полюс никого не взволновал почему-то. Но потом было доказано, что странствующий голубь не утонул и не замерз. Он был планомерно и намеренно истреблен человеком в борьбе за жизненное пространство до последней особи. Этих птиц на земле больше нет.

Автор: AlexeyP Nov 24 2008, 22:38

Удивительно. А почему этих голубей убивали, как они мешали?

Автор: Aemilia Nov 24 2008, 22:43

Ели они слишком много, стаи огромные. И потом, все-таки когда пролетают миллионные стаи, это как-то некомфортно. Скажем так, люди не знали как с ними сосуществовать и решили действовать по методу "нет человека -нет проблемы".

Автор: Эльдар Dec 21 2008, 19:02

QUOTE
Разыскивается сумчатый волк


«..Песочно-желтого цвета. Рост около шестидесяти сантиметров. Длина метра полтора. Самый крупный сумчатый хищник на планете. В разных языках известен как тилацин, зебровый волк, сумчатый тигр, тасманийский тигр. Может прикидываться высшим млекопитающим — бегает на кончиках лап, как собака. Его принадлежность к сумчатым выдают: кожная складка — сумка на брюхе, форма морды и ушей, толстый у основания хвост и сильно изогнутые задние лапы, благодаря которым тилацин умеет прыгать как кенгуру. Вооружен непомерно большой пастью. Зубов — на четыре больше, чем у волка.

Крайне опасен: способен перекусывать кости добычи. За жертвой не бежит, преследует шагом, но неотрывно, доводя ее до изнеможения. При этом так увлечен погоней, что неопасен постороннему зрителю. Впрочем, от человека бежит всегда, хотя не боится нападать даже на лошадь.

Особые приметы: пятнадцать-двадцать темных полос на спине, задних лапах и у основания длинного жесткого хвоста.

Нашедшего ожидает награда в сто тысяч долларов».

Этого объявления никогда не существовало, оно выдумано. Но все приведенные сведения о неуловимом звере хранятся в памяти тасманийских и приезжих звероловов, биологов, любителей природы — словом, всех тех, кто интересуется судьбой сумчатого волка. И последняя фраза насчет ста тысяч вовсе не вымысел: эту награду посулил американский издатель Тед Тернер.

Действительно, на Тасмании сейчас разворачивается захватывающий детектив. Операцией по отлову зверя, в подготовку которой вложено четверть миллиона долларов, руководит Питер Райт, глава туристской фирмы, энергичный защитник природы. К премии Теда Тернера обещано добавить еще двести тысяч от анонимного журнала: за право первой публикации снимков тилацина.

Для того чтобы понять смысл этой охоты, надо вспомнить по порядку, как, когда и почему «ушел в подполье» сумчатый волк.

Ископаемые останки свидетельствуют, что тилацин некогда был владыкой лесов и равнин Австралии и Новой Зеландии. Однако двенадцать тысяч лет назад у него появился сильный конкурент — дикая собака динго, пришедшая, очевидно, с первыми людьми, перебравшимися сюда. Менее проворные и сильные, сумчатые волки почти десять тысяч лет сражались за право на существование, но выжили только на острове Тасмания, куда соперники не добрались. Хотя тамошние аборигены употребляли в пищу отчасти то же, что и тилацины,— опоссумов, валлаби,— а мясо самого сумчатого волка считали деликатесом, тем не менее человек и зверь сосуществовали в общем-то мирно. И постигла их общая трагическая судьба. Коренных тасманийцев свели в могилу завезенные европейцами болезни и кровавые конфликты с пришельцами: последний абориген умер в 70-х годах прошлого века. А тилацины, как менее доверчивые, продержались дольше и даже попали в герб Тасмании.



Первые постоянные поселенцы, английские каторжники, увидели сумчатого волка лишь в 1805 году. Сиднейская газета сообщила: «Некое невиданное животное было загнано собаками 30 марта на холме возле поселка Йоркстон». Это была, похоже, первая и последняя победа собак над сумчатым волком. Впоследствии тилацин прославился на Тасмании тем, что ни разу не спасовал ни перед одиночным псом, ни даже перед целой сворой.

За первые двадцать лет поселенцы видели сумчатого волка лишь четыре раза. Зверь оказался скрытным, обегал людей десятой дорогой...

В XX веке место отлова тилацина было выбрано с умом. В центре острова есть долина среди гор — с озерами Аделаида и Луиза, куда зимой прячутся травоядные с окружающих плоскогорий. Хищники — конечно, если они существуют — просто обязаны спускаться в долину за дичью.

В 1808 году натуралист Харрисон подробно описал внешний вид и анатомию «невиданного животного». Увы, никто не взялся наблюдать за поведением тилацина на воле, никто не зафиксировал места обитания, повадки. Харрисон пророчески начертал: «Когда сравнительно небольшой остров будет плотно заселен и дороги пересекут его леса и долы от берега до берега, оригинальному зверю придет конец».

Поначалу европейцы ополчились на тасманийского дьявола (не путать с тасманийским тигром!). Этот сумчатый хищник был поменьше размерами, чем тилацин, и слыл отважным курокрадом. Но когда на острове появились овцы, врагом номер один для скотоводов стал сумчатый волк. В 80-х и 90-х годах прошлого века охотники перебили пять тысяч тилацинов — ради премии, введенной еще в 30-е годы, а еще четыре тысячи — ради меха, ставшего модным в метрополии. На беду, разгул охоты совпал с какой-то серьезной эпидемией среди сумчатых. В 1909 году подстрелили всего лишь двух тилацинов. В 1910-м — одного...

В зоопарке животные приживались плохо: от мяса отказывались, питались только живой дичью, болели. Экспедиции, специально посланные за тилацином, возвращались без результатов. Наконец в городе Хобарт умер последний живший на Тасмании в неволе сумчатый волк. Это случилось в 1936 году. Так что феномену тилацина идет пятьдесят первый год: уже полвека нет научного доказательства его существования, а натуралисты все еще продолжают писать о сумчатом волке в настоящем времени!

Вымер ли этот вид, или какие-то особи еще таятся в глухомани — где-нибудь между бухтой Макуори и озером Сент-Клэр? Может, они днюют под корнями эвкалиптов, в дуплах деревьев, в горных пещерах, а ночами выходят охотиться? За полвека триста человек видели или как будто видели сумчатого волка. Однако никому не удалось ни сфотографировать, ни поймать зверя, ни хотя бы стопроцентно идентифицировать его следы. А ведь за дело брались серьезные биологи и опытные охотники. Такое впечатление, словно на глаза людям попадаются лишь бесплотные тени сгинувших хищников.

К примеру, в 1977 году тилацина наблюдали на проселочной дороге двое полицейских. В 1979 году лесник, заночевавший в машине посреди леса, выхватил фонариком бледно-желтые глаза: он! Хищник обмер в луче света — лесник успел даже пересчитать полосы на шкуре: двенадцать. Но тут зверь оскалился и кинулся наутек. Ливень смыл все следы. А два года назад тилацина видели сразу шесть человек... правда, они возвращались с веселой свадьбы... Самый эффектный рассказ относится к 1949 году: крестьянин срубил дерево, а из дупла сиганул насмерть перепуганный — опять же он!

Район озер Аделаида и Луиза прочесывают с вертолетов. Два десятка специалистов разных профессий расставили на побережьях озер сборные домики. В каждом — компьютер. Аппаратуры в дело брошено столько, что без умных машин — никак. Все тропки, ведущие к водопоям, все возможные пути перемещения животных — под наблюдением. Ступит зверь на замаскированную площадку — клац, готов портрет. Пробежит между инфракрасными датчиками — клац, клац. И уж никто не скроется от телекамер с дистанционным управлением и соноров, ловящих малейший звук...

Австралийский эколог Стивен Смит преисполнен скепсиса:

— За полвека,— утверждает он,— от сумчатого волка — а это хищник, заметьте! — не пострадала ни одна овца. Какие еще нужны доказательства его отсутствия? Да пусть его увидит хоть сам мистер Никогда-Не-Вру — я все равно не поверю. Ведь и «летающие тарелки», и лох-несское чудовище люди видят с удручающей регулярностью. Сумчатый волк того же поля ягода, что и снежный человек: их без конца ищут и без конца не находят.

Оптимисты ядовито отвечают на это:

— Обломков «летающих тарелок», чучел снежного человека или костей лох-несского чудовища в музеях мира действительно нет. А вот чучело сумчатого волка — есть! Большая разница...

Шесть лет назад Стивен Смит и сам был оголтелым «тилациноманом» и даже руководил поиском зверя. Теперь же Смит переметнулся в другой стан и называет своего бывшего партнера зоолога Эрика Гилера тупым маньяком.

А Гилеру оптимизма не занимать. Он отзывается на каждый сигнал о тилацине, мчится на место «появления» сумчатого волка, ищет доказательства, при необходимости посыпает некоторые участки мелким песком, чтобы иметь отчетливые следы. По утрам зоолог проверяет, нет ли вожделенных отпечатков. Увы...

Однако Эрик Гилер не унывает:

— Зверь скрытен, малочислен, его охотничья территория должна быть очень обширной. Случай может быть полезней коротких облав — не исключено, что счастье улыбнется везучему туристу с фотоаппаратом и он окажется удачливее тысячи исследователей...

Несмотря на изощренную методику, ученые пока еще вкушают одну лишь горечь поражения.

Полосатое тело так и не мелькнуло перед камерами. Характерный лай с хрипотцой не коснулся электронных ушей. И все-таки техника опробована. Питер Райт отступать не намерен: верит, что рано или поздно «компьютер возьмет след лучше любой собаки».

Сколько же суеты, сколько сил на исправление былого легкомыслия! Как изобретательны люди задним числом! Но впору спросить: зачем же нам нужен тасманийский волк? Затем, что он приманит туристов? Затем, что на нем можно въехать в науку?

Что скрывать, на каждый из этих вопросов множество людей дадут положительные ответы.

Но главный ответ заключается в емком понятии, которое объединяет все больше людей — и неважно, чем конкретно они озабочены: поисками тилацина или судьбой зайки серенького в наших лесах. Имя этому понятию — экологическая совесть человечества.


http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3687/

Автор: johnny Dec 21 2008, 19:09

QUOTE
не могу не высказаться, вот этих насекомых терпеть не могу

почему? huh.gif Из-за их нелепой "славы" афродизиака?
Что до уменьшения пропорций гепарда - не та же самая причина, что и уменьшение размеров насекомых (унд арахнид)??? huh.gif

Автор: Aemilia Dec 21 2008, 22:19

QUOTE(johnny @ Dec 21 2008, 20:10)
почему? huh.gif  Из-за их нелепой "славы" афродизиака?
Что до уменьшения пропорций гепарда - не та же самая причина, что и уменьшение размеров насекомых (унд арахнид)??? huh.gif
*


Ну что Вы, Джонни, что ж плохого в славе афродизиака? Разве можно за это не любить животное? smile.gif Насчет гепрдов, идея интересная, честно говоря, не знаю. Насколько мне известно в современной науке современные гепарды считаются родственниками тех, но не прямыми потомками и не мутацией.

Сумчатый волк
user posted image
Насколько я понимаю, последние исследования все-таки склоняются к тому, что его больше нет...

Автор: Кныш Dec 21 2008, 22:30

QUOTE
В качестве причины их вымирания указывается комбинация из трех факторов: конкуренция с другими хищниками (львами, например), изменение климатических условий и деятельность человека.


Что касается саблезубых, то все саблезубые как охотники уступают современным млекопитающим хищникам по целому ряду показателей и исчезли они вместе со своей добычей (за антилопами бегать - это не на гиганских ленивцев охотится)

Автор: Aemilia Dec 21 2008, 22:49

Да, в этом плане конкуренция их и погубила, они уступали современным хищникам. Но и остальные факторы имели значение, хотя в плане саблезубых и менее, чем других животных.

Автор: Кныш Dec 21 2008, 22:54

Ископаемые грызуны:

http://www.zooeco.com/eco-mlek446-009.html

Автор: Aemilia Dec 21 2008, 22:56

Нда, не маленькие такие грызуны...

Автор: AlexeyP Feb 20 2009, 14:22

По-моему, смешно:

http://eu-shestakov.livejournal.com/294546.html?mode=reply

Автор: asan-kaygy Feb 21 2009, 09:31

Лет десять назад в одной из програм переведенных Дроздовым о эффективности хищников одно из первых мест там взяла какой то вид акулы. где говорили что в этом роду, уже в матке акулы начинается соревнование, когда одни зародыши поедают других таких же и только один победитель появляется на свет, но в интернете я такого не видел, только вот такое:
Кроме того, у ряда акул наблюдаются личинки-яйцееды, которые после вылупления некоторое время остаются в матке и питаются неоплодотворенными яйцами, постоянно образуемыми самкой.
Получается в программе немного исказили образ той акулы, кто знает просветите.

Автор: Rzay Feb 21 2009, 11:42

QUOTE(AlexeyP @ Feb 20 2009, 14:23)
По-моему, смешно:

http://eu-shestakov.livejournal.com/294546.html?mode=reply
*


А Вы не поторопились разместить это в тему "Животные которых больше нет"? biggrin.gif

Автор: Ноджемет Feb 21 2009, 15:19

Но мех на воротнике - от животных, которые уже мертвы. sad.gif

Автор: Rzay Oct 9 2010, 11:05

Попался мне тут читанный когда-то в детстве фантастический рассказ http://www.oldsf.ru/na-sushe-i-na-more/na-sushe-i-na-more-vypusk5/v-glukhov-poslelnii-lemur.html, о гигантских лемурах мегаладаписах, живших на Мадагаскаре еще сравнительно недавно. Решил разместить.

Автор: Hsimriks Oct 9 2010, 11:10

Страшнее человека зверя нет.

Автор: Эльдар Jan 30 2011, 21:05

Вчера был в Приокско-террасном заповеднике, где помимо прочего существует питомник, в котором разводят зубров и бизонов.
Виды хоть и не вымершие, но стоявшие на грани вымирания.
Животные красивые и бегают очень быстро. Хорошо, что за забором.
Очень интересно, всем рекомендую.



Автор: Rzay Jan 30 2011, 22:28

"Никакого нет резона у себя держать бизона
Так как это жвачное - грубое и мрачное"
Не помню чьё smile.gif

Автор: Felix Jan 31 2011, 00:25

QUOTE(Эльдар @ Jan 30 2011, 21:05)
Вчера был в Приокско-террасном заповеднике, где помимо прочего существует питомник, в котором разводят зубров и бизонов.
Виды хоть и не вымершие, но стоявшие на грани вымирания.
Животные красивые и бегают очень быстро. Хорошо, что за забором.
Очень интересно, всем рекомендую.
*


Очень интересное место, там еще раньше жили зубробизоны smile.gif
Посетите в Калужской области "Парк птиц"

Автор: Эльдар Jan 31 2011, 01:54

QUOTE(Felix @ Jan 31 2011, 01:25)
Очень интересное место, там еще раньше жили зубробизоны smile.gif
Посетите в Калужской области "Парк птиц"
*



Да, я слышал про него, но люди советуют ехать в теплое время года.

После питомника покатались еще и по самому заповеднику и прилегающим лесам. Красиво. Там ледяного дождя не было. Деревья целы.

Автор: Felix Jan 31 2011, 11:00

QUOTE(Эльдар @ Jan 31 2011, 01:54)
Да, я слышал про него, но люди советуют ехать в теплое время года.

*


Да конечно, лучше ехать в теплое время года, чтобы посмотреть пернатых во всей красе и попугаев и страусов и прочая

Автор: Neska Feb 1 2011, 07:40

QUOTE(Эльдар @ Jan 31 2011, 02:05)
Вчера был в Приокско-террасном заповеднике, где помимо прочего существует питомник, в котором разводят зубров и бизонов.
*
QUOTE(Felix @ Jan 31 2011, 05:25)
Очень интересное место, там еще раньше жили зубробизоны smile.gif
*
Ну так, разводили, разводили - и развели... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Neska Feb 1 2011, 19:16

QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 16:34)
А что-нибудь известно насчет гигантских моа? Когда вымерли и причастен ли к этому хомо? В "Путешествиях Синдбада-морехода" рассказывается о "холме, оказавшемся яйцом"...
*
QUOTE(Rzay @ Nov 17 2008, 16:51)
Ну считается, что их прибывшие в Новую Зеландию полинезийцы выбили.
*
QUOTE(Дилетант @ Nov 17 2008, 17:10)
Прошу прощения, спутал их с мадагаскарскими эпиорнисами.
*
Смотрел передачу, где рассказывалось, что маори, прибыв на Новую Зеландию, первоначально только окорочка у моа ели. Потом, когда птичек стало меньше - стали есть все. Но было уже поздно. и вскоре скушали последнюю моа.

Автор: garry Feb 2 2011, 22:13

QUOTE(Эльдар @ Jan 30 2011, 21:05)
Вчера был в Приокско-террасном заповеднике, где помимо прочего существует питомник, в котором разводят зубров и бизонов.
Виды хоть и не вымершие, но стоявшие на грани вымирания.
*


Ничего себе вымирающие. Бизонов более 200 тысяч особей.

Вот зубров да, маловато.

Автор: Ficher Feb 4 2011, 22:04

QUOTE(Rzay @ Jan 30 2011, 22:28)
"Никакого нет резона у себя держать бизона
Так как это жвачное - грубое и мрачное"
Не помню чьё smile.gif
*



Согласно Википедии количество бизонов составляет 500 тысяч особей. Правда почти все это коммерческие стада, которые не используются при расчете численности редких животных. Свободных бизонов 30 тысяч особей.
Так что очень многие держат у себя бизонов, видимо есть резон smile.gif)
И как это отличается от России, у нас бы никто подобным разведением заниматься бы не стал.

Автор: Ficher Feb 4 2011, 22:10

Зубров осталось около трех тысяч. Кстати, еще один похожий вид - лошадь Прежевальского.

Автор: Ficher Feb 4 2011, 22:15

Из отечественных животных можно включить в список Тура и тарпана.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%BD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80_(%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5)

Автор: Rzay Feb 8 2011, 12:48

QUOTE(Neska @ Feb 1 2011, 19:16)
Смотрел передачу, где рассказывалось, что маори, прибыв на Новую Зеландию, первоначально только окорочка у моа ели.
*


Дык там окорочок размером с самого маори. Они небось один окорочок всей деревней ели. А остальное наверное тупо хранить негде было, там же жара.

Автор: Rzay Feb 8 2011, 12:53

Про http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8B тот раз рассказывали. Это оказывается потомки голубей, осевших на Маврикии и отъевшихся там до размеров индюка. Когда европейцы к ним приплыли и начали их палками забивать, дронтам даже в голову не приходило, что вот этот вот тип, приближающийся к ним с дубиной, какую-то опасность может таить. Это ж как прекрасна была жизнь у многих поколений дронтов, живших на Маврикии до прибытия европейцев!

Автор: Эльдар Feb 8 2011, 16:42

QUOTE(Rzay @ Feb 8 2011, 13:48)
там же жара.
*



Нет там жары. Там умеренный климат.

Автор: garry Feb 11 2011, 11:48

QUOTE(Эльдар @ Feb 8 2011, 16:42)
Нет там жары. Там умеренный климат.
*


Только северная часть Северного острова Новой Зеландии лежит в субтропиках и климат там похож на климат Аквитании и района города Бордо. Основная часть Новой Зеландии имеет климат похожий на климат Ирландии - Великобритании.

Автор: BigBeast Feb 11 2011, 15:19

Neska, держите ссылку про "вымирание" на Мадагаскаре

http://evolbiol.ru/madagascar.pdf

Автор: Ficher Feb 12 2011, 14:56

QUOTE(Rzay @ Feb 8 2011, 12:53)
Про http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8B тот раз рассказывали. Это оказывается потомки голубей, осевших на Маврикии и отъевшихся там до размеров индюка. Когда европейцы к ним приплыли и начали их палками забивать, дронтам даже в голову не приходило, что вот этот вот тип, приближающийся к ним с дубиной, какую-то опасность может таить. Это ж как прекрасна была жизнь у многих поколений дронтов, живших на Маврикии до прибытия европейцев!
*



И теперь мы знаем дронта только по сказке "Алиса в стране чудес" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Neska Feb 12 2011, 17:39

QUOTE(BigBeast @ Feb 11 2011, 20:19)
Neska, держите ссылку про "вымирание" на Мадагаскаре

http://evolbiol.ru/madagascar.pdf
*
Спасибо, на досуге почитаю. А в чем мысль?
QUOTE(Ficher @ Feb 12 2011, 19:56)
И теперь мы знаем дронта только по сказке "Алиса в стране чудес"  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
*
rolleyes.gif А нынешнее "поколение пепси" будет знать только по мультфильму "Ледниковый период" biggrin.gif

Автор: Ficher Feb 18 2011, 22:04

Я забыл - здесь писали или нет - про мегатериев. Гигантские ленивцы до 6 - 7 метров длиной обитали в Южной Америке в историческое время. Всего каких-то тысяч десять лет назад.

Автор: Aemilia Feb 18 2011, 22:21

QUOTE(Ficher @ Feb 18 2011, 22:04)
Я забыл - здесь писали или нет - про мегатериев. Гигантские ленивцы до 6 - 7 метров длиной обитали в Южной Америке в историческое время. Всего каких-то тысяч десять лет назад.
*


http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7689&view=findpost&p=362136
smile.gif

Автор: Ficher Feb 18 2011, 22:24

Точно именно их я и имел в виду. Хотя судя по раскопкам люди охотились на них и вполне успешно. Загоняли в яму, а потом прямо там и жарили smile.gif
Еще нашли скелет мегатерия, а внутри скелет человека. Я только не помню, или это мегатерий съел, или они были травоядные, а это такой способ захоронения для особо избранных.

Автор: Aemilia Feb 18 2011, 22:36

QUOTE(Ficher @ Feb 18 2011, 22:24)
Я только не помню, или это мегатерий съел, или они были травоядные, а это такой способ захоронения для особо избранных.
*


Если мне склероз не изменяет, то мегатерии - травоядные.

Автор: Дилетант Feb 19 2011, 10:40

QUOTE(Aemilia @ Feb 18 2011, 22:36)
Если мне склероз не изменяет, то мегатерии - травоядные.
*


При его размерах трудно рассчитывать на что-то иное. cool.gif

Автор: Rzay Mar 12 2012, 11:30

http://bloggmaster.livejournal.com/617204.html

Автор: Solitarius Mar 12 2012, 15:21

Вчера в новостях по какому то каналу краем уха услышал про древесного омара, считавшегося вымершим около 80 лет, и лишь недавно вновь обнаруженного. Сегодня поискал в сети, история оказалась старой, но для тех, кто с ней не знаком ссылка:

http://zoopark.su/schitavsheesya-vymershim-nasekomoe-zanovo-otkryto-uchyonymi/

Автор: VANO Mar 12 2012, 19:32

QUOTE(Rzay @ Mar 12 2012, 11:30)
http://bloggmaster.livejournal.com/617204.html
*

Да, благородные животные. Жаль, что вымерли. Ну ничего, лет через 100 их клонируют. Один недостаток - много жрут.

Автор: Rzay May 3 2012, 12:38

Штопор дьявола:

user posted image

QUOTE
Бывает, даже самые необычные и, казалось бы, непостижимые вещи могут иметь самое простое объяснение. Именно так получилось и со странными спиралями, обнаруженными в конце XIX века в недрах земли американского штата Небраска. Эти спирали называют штопорами дьявола (Dаеmоnеliх).

Когда в 1904 году команда из музея естественной истории Карнеги (пригород Питтсбурга, штат Пенсильвания, США) обнаружила внутри одной из спиралей останки какого-то животного, сразу стало ясно, кто на самом деле оставил под землей таинственные ходы. Это объяснило и происхождение необычных царапин в некоторых образцах. Они оказались следами резцов, которыми древние животные выкапывали свои норы. Найденное существо было определено как палеокастор - далекий предок современных бобров. Их останки и раньше находили на территории Америки, а теперь вот натолкнулись и на жилища.

Палеокасторы жили в конце олигоценовой эпохи, которая завершилась 23 миллиона лет назад. Честно говоря, эти ископаемые бобры мало походил и на своих потомков. Во-первых, были гораздо мельче: высота в плече - около 12 см, длина тела - 30 см (длина тела обычного бобра - 1-1,3 м, высота в плече - до 35 см). Во-вторых, обитали палеокасторы исключительно на суше, но зато они обладали мощными челюстями и удобными для рытья земли передними конечностями. В-третьих, современные бобры могут похвастать своими мощными хвостами, палеокасторы же имели небольшие, свойственные роющим грызунам хвостики, такие как, например, у ондатры. Пожалуй, единственное, что объединяет древних и современных бобров - трудолюбие и творческий подход к делу: одни миллионы лет назад рыли спиралевидные норы, другие сейчас возводят на реках замечательные плотины.
Интересно, а что же думали местные жители о спиралях в земле? Ведь не могли же их не заметить многочисленные поколения живущих на этой территории индейцев?
Оказывается, еще как заметили! В преданиях живущего в Небраске племени лакота сохранился миф о «дедушках-бобрах», спасших мир от обитающих под землей чудовищ.

user posted image

http://animalworld.com.ua/news/Shtopor-djavola-Dajemonelih

Автор: Alaricus Jun 25 2012, 19:34

QUOTE
На Галапагосских островах скончалась последняя в мире гигантская черепаха Пинто.

25.06.2012, Галапагос 08:53:22 В заповеднике на Галапагосском архипелаге скончался последний в мире представитель подвида гигантских черепах Пинто, самец по кличке "Одинокий Джордж". Об этом сообщает Би-би-си. Как рассказали работники заповедника, тело Джорджа было обнаружено 24 июня 2012г. сотрудником смотрителем Фаусто Ллерена, ухаживавшим за черепахой в течение 40 лет. Точный возраст Джорджа на момент смерти не был известен, однако, по словам ученых, превышал 100 лет (галапагосские черепахи Пинто могли жить до 200 лет).

Впервые Джордж был обнаружен учеными в 1972г. Как считают многие экологи, он был единственным представителем подвида галапагосских черепах, известного как Пинто. С его смертью данный подвид перешел в статус вымершего.

Джордж не смог оставить наследников - несмотря на успешные попытки ученых устроить ему свидание с самками галапагосских черепах других подвидов, потомство в результате не вывелось.

Работники заповедника сообщили, что проведут вскрытие с целью установления причины смерти Джорджа. После этого черепаха будет забальзамирована и ее чучело будет установлено в местном музее для научных целей.

Гигантские черепахи, впервые описанные Чарльзом Дарвином, сильно пострадали от действий человека, истреблявшего их ради панцирей и мяса. В настоящий момент на Галапагосских островах проживает около 20 тыс. гигантских морских черепах.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120625085322.shtml

Автор: Rzay Jun 25 2012, 20:50

А что особенного в этих гигантских черепахах? Давно замечено, что на тропических островах, где много растительности и нет хищников, кто угодно отожрётся до невероятных размеров - хоть голуби на Маврикии (дронды так называемые), хоть кузнечики в Новой Зеландии (они там чуть ли не в размер кроликов).
А потом туда приплывают человеки и начинают жрат, жрат, жрат - и всё встаёт на свои места.

Автор: Alaricus Jun 25 2012, 21:03

Жалко же. Мир стал беднее.

Автор: Эльдар Jun 25 2012, 21:37

QUOTE
На Галапагосских островах скончалась последняя в мире гигантская черепаха Пинто.
25.06.2012, Галапагос 08:53:22 В заповеднике на Галапагосском архипелаге скончался последний в мире представитель подвида гигантских черепах Пинто, самец по кличке "Одинокий Джордж".

...

Как считают многие экологи, он был единственным представителем подвида галапагосских черепах, известного как Пинто.
...

Джордж не смог оставить наследников - несмотря на успешные попытки ученых устроить ему свидание с самками галапагосских черепах других подвидов, потомство в результате не вывелось.

....

Гигантские черепахи, впервые описанные Чарльзом Дарвином,





Очередная журналистская дремучая безграмотность.

По прочтении статьи может сложиться впечатление, что "пинто" это название подвида черепах.
Пинта (Pinta) - испанское название острова, где эти черепахи живут(жили). Английское название этого острова - Abingdon.
Латинское(официальное) название подвида Chelonoidis nigra abingdoni , т.е. дано по английскому названию острова. Русское название тоже - Абингдонская слоновая черепаха.

Теперь надо с названием вида разобраться. В статье журналист их называет то гигантскими, то галапагосскими. Непонятно это эпитет и притяжательное прилагательное соттветственно, или же это названия вида.
Если эпитет и притяжательное прилагательное, то почему не указано название вида к которому относится подвид? Если же это названия вида, то оба они неверны.
Вид называется не гигантская черепаха (они в другом месте живут) и не галапагосская черепаха, а слоновая черепаха. Это по-русски.
Латинские названия: устаревшее Chelonoidis elephantopus и современное Chelonoidis nigra.
В обоих случаях в латинских нахваниях нет указаний ни на гигантизм, ни на принадлежность к Галапагосам.

Кроме того, непонятно почему суждения о том был ли Одинокий Джордж единственным, выносят экологи, а не зоологи.

Автор: Эльдар Jun 25 2012, 21:42

QUOTE(Rzay @ Jun 25 2012, 21:50)
А потом туда приплывают человеки и начинают жрат, жрат, жрат - и всё встаёт на свои места.
*



На Галапагосах, причиной вымирания многих видов в прошлом и угроза вымирания других видов в настоящем, является не человек как таковой, а привезенные им животные: собаки, кошки, крысы, козы, овцы.
А помимо человека еще и Эль-Ниньо.


Автор: Rzay Aug 24 2012, 10:54

QUOTE
Калифорнийский кондор и пиренейский каменный козел, гигантские сирены и квагги, первобытные быки и тарпаны – все они разделили судьбу странствующих голубей. Их убивали охотники, они становились жертвами изменения климата или заболеваний, завезенных человеком.

Для Лотара Френца все это не является основанием для уныния или сентиментальности. Уже в самом начале своего захватывающего повествования он указывает на то, что вымирание видов - это естественный процесс. Большинство видов, населявших планету в течение более четырех миллиардов лет ее существования, уже давно вымерли. В течение ближайших 50-ти лет, как считают некоторые эксперты, исчезнет половина видов, существующих в настоящее время.

Безразличие природы

«Природе совершенно безразлично, вымрут ли в массовом порядке существующие сегодня виды животных, исчезнут ли ландшафты, перестанут ли существовать целые экосистемы и изменится ли коренным образом облик Земли», - заключает автор. Дело в том, что за каждым случаем массового вымирания следует эволюционный подъем. После того, как африканские homo sapiens заселили другие континенты, вымерли такие крупные звери, как американские гигантские ленивцы, уступив место новым видам.

Можно жаловаться по поводу вымирания белых медведей из-за потепления климата, а также по поводу истребления жука-носорога на острове Ява. А можно относиться к этому как к естественному процессу. Глобализация мира, начавшаяся с Колумба, и завоевания европейцами колониальных империй в длительной перспективе приведет к гомогенизации животного и растительного мира, и с этим никто не спорит.

«Макдональдизация биосферы», о которой говорит Лотар Френц, уже идет полным ходом. Пользу от этого получают крысы, козы и свиньи, кролики и лисы, муравьи огненные и осы - все они обладают способностью гибко реагировать и приспособляться к происходящим изменениям. Какой же неуклюжей и неповоротливой кажется старая добрая гигантская панцирная черепаха в сравнении с этими «бигмаками, разного рода гамбургерами и кока-колой»!

Одинокая мужская особь черепахи

Когда испанцы в 1525 году открыли Галапагосские острова, там обитали 250 тысяч экземпляров этой доисторической рептилии, которая позднее вдохновила Дарвина на формулирование своей эволюционной теории. Моряки ценили их мясо, привезенные козы начисто съели всю растительность на острове, а собаки и крысы набросились на яйца рептилий. Только одна особь смогла пережить вторжение цивилизации – Одинокий Джордж, чья трагическая судьба взволновала весь мир.

Надежда Френца на то, что можно будет найти подходящую партнершу для  Джорджа и таким образом спасти этот вид от вымирания, оказались несбыточной. Джордж – одинокая особь мужского пола – скончался от сердечной недостаточности в июне этого года, вскоре после выхода в свет этой замечательной книги.

Читайте далее: http://www.inosmi.ru/ecology/20120824/197165155.html#ixzz24RrONRNM


Автор: Ноджемет Aug 24 2012, 12:25

Странная какая логика:

QUOTE
Для Лотара Френца все это не является основанием для уныния или сентиментальности. Уже в самом начале своего захватывающего повествования он указывает на то, что вымирание видов - это естественный процесс.


QUOTE
Надежда Френца на то, что можно будет найти подходящую партнершу для  Джорджа и таким образом спасти этот вид от вымирания, оказались несбыточной.

Автор: Бенни Aug 24 2012, 12:31

Одинокий Джордж был последней известной особью лишь в своем подвиде. Десять других подвидов галапагосских (слоновых) черепах сохранились до сих пор, хотя и находятся под угрозой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0

Автор: Rzay Aug 24 2012, 13:12

QUOTE(Ноджемет @ Aug 24 2012, 12:25)
Странная какая логика:
*


Ну он погоревал, и вдруг его осенило: с точки зрения природы-то всё равно, один вымрет, другой появится...

Автор: VANO Aug 24 2012, 14:26

QUOTE(Rzay @ Aug 24 2012, 13:12)
Ну он погоревал, и вдруг его осенило: с точки зрения природы-то всё равно, один вымрет, другой появится...
*

В том-то и беда, что другие не появляются. Фауна становится более скудной и однообразной

Автор: Эльдар Aug 25 2012, 12:40

QUOTE(VANO @ Aug 24 2012, 15:26)
В том-то и беда, что другие не появляются. Фауна становится более скудной и однообразной
*



Видообразование дело не быстрое.

Автор: Neska Aug 25 2012, 12:49

QUOTE(Эльдар @ Aug 25 2012, 18:40)
Видообразование дело не быстрое.
*
В отличие от видовымирания/уничтожения.

Автор: Alaricus Aug 26 2012, 13:39

Зато сам Хомо плодит новые виды. Как то: гомосексуалисты, размножающиеся посредством толерантности. smile.gif

Автор: Aemilia Aug 26 2012, 21:07

Отношение к людям с нетрадиционной ориентацией, личное дело каждого, но писать о них в подобном контексте в разделе о животных, по-моему, уже очень сильный перебор. Даже если это шутка.

Автор: Alaricus Aug 26 2012, 21:12

QUOTE(Aemilia @ Aug 26 2012, 22:07)
Отношение к людям с нетрадиционной ориентацией, личное дело каждого, но писать о них в подобном контексте в разделе о животных, по-моему, уже очень сильный перебор. Даже если это шутка.
*


Почему шутка?
С биологической точки зрения - разве это не новый вид?

Автор: Дилетант Aug 27 2012, 08:59

Причем, какой-то недоразвитыйdry.gif

Автор: sizvelena Aug 28 2012, 10:50

QUOTE(Эльдар @ Aug 25 2012, 13:40)
Видообразование дело не быстрое.
*



Не дают видообразоваться.

Автор: sizvelena Aug 28 2012, 10:53

QUOTE(Alaricus @ Aug 26 2012, 22:12)
С биологической точки зрения - разве это не новый вид?
*



Подобные подвиды вымрут только вместе с человечеством в целом.

Автор: Эльдар Aug 28 2012, 11:19

QUOTE(sizvelena @ Aug 28 2012, 11:50)
Не дают видообразоваться.
*



Если вымирание видов связано не с уничтожением среды обитания, а с их непосредственным истреблением(как в случае со стеллеровой коровой и другими крупными млекопитающими), то это освобождает экологические ниши и адаптивная радиация других видов, направленная на занятие этих ниш, происходит быстрее.

Но в любом случае, тут надо подождать несколько десятков тысяч лет.
Из крупных млеков, если мне не изменяет память, самое быстрое видообразование у хоботных - около 15 тыс. лет. У остальных - медленнее.

Автор: b-graf Feb 18 2014, 13:07

Вымершие гиганты среди млекопитающих
http://haritonoff.livejournal.com/248977.html
(по отрядам - т.е. "самые крупные зайцы" включены)

Автор: Rzay Feb 18 2014, 13:38

QUOTE(b-graf @ Feb 18 2014, 13:07)
Вымершие гиганты среди млекопитающих
http://haritonoff.livejournal.com/248977.html
(по отрядам - т.е. "самые крупные зайцы" включены)
*


Занятные зверьки.
Заметьте, современные цивилизованные человеки со всей своей техникой и вооружением никого толком не истребили (ну кроме злополучных стеллеровых коров).

Автор: AlexeyP Feb 18 2014, 13:55

Вчера читал - аксолотли в живой природе вымерли. Правда, у аквариумистов остались.

Это такой замечательный зверь, который может вырасти в рыбку, а может - в земноводное. В зависимости от того, как кормить.

Автор: Rzay Feb 18 2014, 14:00

Правильно - пускай определяются!

Автор: Кныш Feb 18 2014, 14:22

Видать не все еще монстряки поперевелись:

QUOTE
Ранее в интернете появилось огромное количество новостей о том, что в водах Арктики обнаружен огромнейший монстр.


http://piter-piter.ru/science/15909-v-arktike-obnaruzhili-nastoyaschego-monstra.html

Автор: Эльдар Feb 18 2014, 16:06

QUOTE(Rzay @ Feb 18 2014, 14:38)
Занятные зверьки.
Заметьте, современные цивилизованные человеки со всей своей техникой и вооружением никого толком не истребили (ну кроме злополучных стеллеровых коров).
*



Полностью уничтожили дикого тура(прямого предка коровы) в 18 веке, дикую лошадь двух видов(тарпана полностью и лошадь Пржевальского в дикой природе) в 20 веке.
Бизона и зубра почти уничтожили. Вовремя остановились.

Много локальных подвидов хищных уничтожили. Главным образом путем уничтожения среды обитания - окультуриванием ландшафта.

Автор: Rzay Feb 18 2014, 18:23

Насколько я понимаю, туры относятся к коровам, как волки к собакам - последние доместифицированная разновидность первых. Т.е по факту они продолжают существовать.

Автор: b-graf Feb 18 2014, 18:28

Рыба ждет ! (с) реклама
http://piter-piter.ru/science/15458-chislennost-ryby-v-mirovom-okeane-v-10-raz-bolshe-chem-ranee-predpolagalos-uchenymi.html
По новой оценке рыбы в Мировом океане в 10 раз больше, чем считалось раньше.

(Это к вопросу о стойкости биологической среды. Правда, с океаном не так просто, т.к. в случае подкисления могут быть проблемы вплоть до массового вымирания)

Автор: Эльдар Feb 18 2014, 18:36

QUOTE(Rzay @ Feb 18 2014, 19:23)
Насколько я понимаю, туры относятся к коровам, как волки к собакам - последние доместифицированная разновидность первых. Т.е по факту они продолжают существовать.
*



Существуют разные мнения по поводу того являются ли доместицированные животные представителям тех видов, от которых они происходят, или же являются самостоятельными новыми видами.

Автор: garry Feb 22 2014, 16:04

Ещё кваггу (родственная зебре непятнистая лошадь) истребили в конце 19 века

Автор: b-graf Feb 23 2014, 11:28

Продолжение про гигантских млеков
http://haritonoff.livejournal.com/249127.html
(включая любимцев - гигантского хищного копытного, практически козла, про таких же свиней даже не говорю :-))

Автор: Rzay May 13 2015, 12:10

Сегодня 85 лет, как по Тасмании не бродит https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумчатый_волк

Автор: LMs May 22 2015, 03:11

все-таки не нашли ни одного живого волка

Автор: Артемий May 22 2015, 03:36

QUOTE(LMs @ May 22 2015, 03:11)
все-таки не нашли ни одного живого волка
*


Пока еще теплится надежда, что удастся клонировать.

Автор: garry Jun 3 2015, 08:59

QUOTE(Rzay @ May 13 2015, 12:10)
Сегодня 85 лет, как по Тасмании не бродит https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумчатый_волк
*


Этот зверь был обречен. Хищник, который не способен убить жертву, а лишь загоняет её до смерти - тупиковый вариант эволюции.

Автор: VANO Jun 3 2015, 10:53

QUOTE(garry @ Jun 3 2015, 08:59)
Этот зверь был обречен. Хищник, который не способен убить жертву, а лишь загоняет её до смерти - тупиковый вариант эволюции.
*

Его вытеснили плацентарные пришельцы со Старого Света - они умней и развитей. А так бы ещё пожил

Автор: Rzay Jun 3 2015, 12:35

Ну так австралийские сумчатые или вовсе тамошние биораритеты вроде каких-нибудь утконосов и ехидн потому и сохранились, что плацентарные дотуда добрались поздно.

Автор: Артемий Jun 3 2015, 13:19

QUOTE(VANO @ Jun 3 2015, 10:53)
Его вытеснили плацентарные пришельцы со Старого Света - они умней и развитей. А так бы ещё пожил
*


На Тасмании динго нет. Тилацина истребили люди.

Автор: Артемий Jun 3 2015, 13:25

QUOTE(garry @ Jun 3 2015, 08:59)
Этот зверь был обречен. Хищник, который не способен убить жертву, а лишь загоняет её до смерти - тупиковый вариант эволюции.
*


Откуда информация, что тилацин был не способен убить жертву? Я слышал об этом только как о гипотезе.

Автор: garry Jun 3 2015, 13:42

QUOTE(Артемий @ Jun 3 2015, 13:25)
Откуда информация, что тилацин был не способен убить жертву? Я слышал об этом только как о гипотезе.
*


В Красной книге СССР было написано

Автор: Rzay Jun 3 2015, 14:38

В смысле он гонял жертву пока та не падала от усталости? И на кого же он таким образом охотился?
Но после того, как она упадет обессиленная, он всё равно должен был бы ее убить - вряд ли он всякий раз загонял свой будущий обед до разрыва сердца.

Автор: garry Jun 3 2015, 15:17

QUOTE(Rzay @ Jun 3 2015, 14:38)
В смысле он гонял жертву пока та не падала от усталости? И на кого же он таким образом охотился?
Но после того, как она упадет обессиленная, он всё равно должен был бы ее убить - вряд ли он всякий раз загонял свой будущий обед до разрыва сердца.
*


Да, такой способ охоты. По крайней мере так считается. Никто никогда не видел в живой природе как сумчатый волк убивает свою жертву. Но у него были слабые челюсти и потому считается, что убить он мог только доведенную до изнеможения жертву, а с полной сил справиться не мог. В зоопарках ему давали мясо, но охоту никто не видел.

Автор: Rzay Jun 3 2015, 16:25

А всё-таки кого он там ел? Читал, что его несправедливо обвиняли в поедании фермерских овец.

Автор: garry Jun 3 2015, 17:46

QUOTE(Rzay @ Jun 3 2015, 16:25)
А всё-таки кого он там ел? Читал, что его несправедливо обвиняли в поедании фермерских овец.
*


ящериц, карликовых кенгуру (виллоби), ехидну, других мелких сумчатых.

Автор: Артемий Jun 4 2015, 01:03

QUOTE(garry @ Jun 3 2015, 17:46)
ящериц, карликовых кенгуру (виллоби), ехидну, других мелких сумчатых.
*


Валлаби может быть, а насчет ехидны сомнительно smile.gif

Автор: Артемий Jun 4 2015, 02:35

Пошукал тут немножко.
Утверждение, что у тилацина были слабые челюсти, не выглядит достоверно. В зоопарках этих зверей кормили тушками кроликов и валлаби, которые съедались без остатка. То есть, тилацин, как и его ближайший из ныне живущих родственников тасманийский дьявол, мог разгрызать и измельчать кости. Слабыми челюстями smile.gif
Про способ охоты -- верно, но это, скорее всего, не потому, что он не мог убить, а просто так было удобнее.
Вот тут информация от специалистов: http://web.archive.org/web/20061002050127/http://www.parks.tas.gov.au/factsheets/threatened_species/Thylacine.pdf

Автор: VANO Jun 4 2015, 11:13

QUOTE(Артемий @ Jun 3 2015, 13:19)
На Тасмании динго нет. Тилацина истребили люди.
*

Да, в Руссо-Вике так и пишуть. Но там же пишут, что сумчатые волки водились и в Австралии, а вот в Австралии их сжили со света собачки динго.
Не удивительно, учитывая, что до начала голоцена Тасмания была частью Австралия.

Автор: Артемий Jun 4 2015, 11:18

QUOTE(VANO @ Jun 4 2015, 11:13)
Да, в Руссо-Вике так и пишуть. Но там же пишут, что сумчатые волки водились и в Австралии, а вот в Австралии их сжили со света собачки динго.

Да, на материке остались только те хищники, которые могли лазать по деревьям. И еще билби. Но это все было очень давно. Европейская наука познакомилась с тилацином на Тасмании. И для нас он исчез именно на Тасмании. И в этом не виноваты ни динго, ни те гипотетические эволюционные недостатки, о которых написал garry.

Автор: VANO Jun 4 2015, 11:57

По мотивам обсуждения и к/ф в голову приходил гипотетический вопрос. Что, если бы на каком-то материке сохранилась фауна Мелового Периода? А потом с этой фауной массово встретилась современная фауна Старого Света?
Предположу, что для тиранозавров, мозозавров и прочих птеродактилей всё бы кончилось исчезновением с Земли. Их бы оттеснили от еды, скушали бы их детёнышей и кладки яиц. Хвосты бы поотгрызали..

Автор: Артемий Jun 4 2015, 12:13

QUOTE(VANO @ Jun 4 2015, 11:57)
По мотивам обсуждения и к/ф в голову приходил гипотетический вопрос. Что, если бы на каком-то материке сохранилась фауна Мелового Периода? А потом с этой фауной массово встретилась современная фауна Старого Света?
Предположу, что для тиранозавров, мозозавров и прочих птеродактилей всё бы кончилось исчезновением с Земли. Их бы оттеснили от еды, скушали бы их детёнышей и кладки яиц. Хвосты бы поотгрызали..
*


Мне кажется, такое даже гипотетически нельзя рассматривать, потому что климат в меловом периоде совсем другой был. А вот что реально произошло с южноамериканскими сумчатыми после возникновения Панамского перешейка -- это показательно, да smile.gif

Автор: Дилетант Jun 4 2015, 12:39

Особенно учитывая судьбу форарокосов на фоне рассуждений о родстве птиц с динозаврами... например, тераподами...

Автор: Rzay Jun 4 2015, 17:50

QUOTE(VANO @ Jun 4 2015, 11:57)
По мотивам обсуждения и к/ф в голову приходил гипотетический вопрос. Что, если бы на каком-то материке сохранилась фауна Мелового Периода? А потом с этой фауной массово встретилась современная фауна Старого Света?
Предположу, что для тиранозавров, мозозавров и прочих птеродактилей всё бы кончилось исчезновением с Земли. Их бы оттеснили от еды, скушали бы их детёнышей и кладки яиц. Хвосты бы поотгрызали..
*


Крокодилы же живут. И неплохо себя чувствуют. А млекопитающие еще в меловом периоде были - и вроде как сидели на пятой точке ровно, никому из старших хвосты не отгрызали.

Автор: Дилетант Jun 4 2015, 19:28

QUOTE(Rzay @ Jun 4 2015, 17:50)
Крокодилы же живут. И неплохо себя чувствуют. А млекопитающие еще в меловом периоде были - и вроде как сидели на пятой точке ровно, никому из старших хвосты не отгрызали.
*


В условиях континентального дрейфа периодически образовываются замкнутые экологические ниши, где эволюция движется самостоятельно. Речь не о совместной эволюции, внутри одной ниши, а о столкновении (в ходе этого самого континентального дрейфа) представителей соответствующих звеньев разных экологических ниш.
Ну как в телевизоре любят сравнивать, типа "викинги против самураев". Хищные зародились на североамериканском континенте и затем через Берингию и Панаму заполнили весь мир.

Автор: VANO Jun 4 2015, 21:30

QUOTE(Rzay @ Jun 4 2015, 17:50)
Крокодилы же живут. И неплохо себя чувствуют. А млекопитающие еще в меловом периоде были - и вроде как сидели на пятой точке ровно, никому из старших хвосты не отгрызали.
*

Крокодилы это нечто. Они всех переживут, как и тараканы.
А млекопиты в мезозое были ещё примитивные и туповатые. Они даже не могли охотиться стаями из-за своей тупости и примитивности. То же птицы тогдашние.
А вот если стая ворон поссорится с птеродактилем?! Ох не завидую я птеродактилю diablo.gif . И вообще никому, кто поссорится с этими тварями.

Автор: Rzay Jun 6 2015, 14:48

Да уж, сообразительные, черти. Тот раз показывали, как ворона, чтобы выковырять личинку из дупла, оторвала веточку, сделала крючок и пошарив подцепила эту самую личинку. Не всякий человек сообразит...
А вообще людям очень повезло, что на свете нет птиц, достаточно здоровых, чтобы на них (людей) охотиться. Хотя в старину (до ледникового периода) говорят были.

Автор: Neska Jun 6 2015, 16:40

http://www.radikal.ru

Автор: Дилетант Jun 6 2015, 17:32

QUOTE(Rzay @ Jun 6 2015, 14:48)
А вообще людям очень повезло, что на свете нет птиц, достаточно здоровых, чтобы на них (людей) охотиться. Хотя в старину (до ледникового периода) говорят были.
*

user posted image https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%8B Саблезубые кошки прикончили вид. А ведь предки гоняли саблезубых...

Автор: Rzay Jun 7 2015, 16:38

Вот-вот. Интереснро, как бы люди с ними уживались.
Хотя со всякими тиграми же уживаются. Тем более птицы были нелетающие.

Автор: Дилетант Jun 7 2015, 16:57

QUOTE(Rzay @ Jun 7 2015, 16:38)
Вот-вот. Интереснро, как бы люди с ними уживались.
Хотя со всякими тиграми же уживаются. Тем более птицы были нелетающие.
*


Уморили бы голодом еще быстрее, чем саблезубые. Встало бы племя цепью, с копьями наверх, и птичка бы сбежала. Хотя остается расчет, что птицы, особенно нелетающие, тупее млекопитающих, и петух полез бы на рожон и кончил бы свою жизнь еще быстрее.

Автор: VANO Jun 7 2015, 17:33

QUOTE(Дилетант @ Jun 7 2015, 16:57)
Уморили бы голодом еще быстрее, чем саблезубые. Встало бы племя цепью, с копьями наверх, и птичка бы сбежала. Хотя остается расчет, что птицы, особенно нелетающие, тупее млекопитающих, и петух полез бы на рожон и кончил бы свою жизнь еще быстрее.
*

Ещё кладки яиц можно уничтожать. Тем более, что яйца весьма калорийные. Помните русский фольклор? Смерть Кащея в игле, а игла в яйце, а яйцо на дереве.." .

Автор: Rzay Jun 12 2015, 15:54

Сейчас по ТВ показывали, как ягуар успешно поохотился на крокодила - загрыз и утащил тушу к себе. Странно, что всех еще не переели таким образом.

Автор: b-graf Jun 16 2015, 15:33

Динозавры жили в мире, где быстро (геологически) менялись сухие и влажные периоды, поэтому в раннее время наиболее крупные жили преимущественно в высоких широтах
http://inosmi.ru/world/20150616/228618245.html
Ватники ? :-)

Автор: Rzay Jun 16 2015, 16:06

QUOTE
БЕРКЛИ, Калифорния — Ссылаясь на убедительные доказательства в виде ископаемых остатков, свидетельствующих о том, что доисторические виды животных вымерли внезапно в результате вероломного убийства, палеонтологи Калифорнийского университета в Беркли заявили в минувший понедельник, что с большой долей вероятности динозавры были убиты кем-то, кому они доверяли.

«Наши находки указывают на то, что некто — мы пока не знаем, кто это был — на протяжении 150 миллионов лет пытался завоевать доверие динозавров, после чего неожиданно предал их и убил приблизительно в конце Мелового периода», — заявляет руководитель научного проекта профессор Дженет Боуэр (Janet Bower).

При этом она утверждает, что, по всей видимости, динозавры по природе своей были наивными и доверчивыми существами, чем убийца мог воспользоваться, чтобы подобраться к ним на такое расстояние, с которого можно было легко нанести удар. «Судя по состоянию костей и по тому, как они разбросаны, можно с уверенностью утверждать, что эти существа погибли, не сопротивляясь, поскольку тот, кого они наивно считали своим другом, застиг их врасплох.

Те же, кто успел рассмотреть своего убийцу, были повергнуты в шок», — рассказывает Боуэр и делает вывод, что если уж эти самые крупные из существ, когда-либо живших на Земле, исчезли из-за того, что позволили кому-то приблизиться, то с человеком тем более может произойти то же самое.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141123/224443650.html#ixzz3dEL3RWcW
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Кто же этот подлый обманщик? biggrin.gif

Автор: Дилетант Jun 16 2015, 16:30

QUOTE(Rzay @ Jun 16 2015, 16:06)
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141123/224443650.html#ixzz3dEL3RWcW
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Кто же этот подлый обманщик? biggrin.gif
*


Крысы! Подлые крысы!!

Автор: Дилетант Jun 16 2015, 16:40

http://www.nkj.ru/news/26510/
Изыскания о восстановлении моллюсков после ядерныз взрывов. В экологическом плане...

Автор: Rzay Jun 20 2015, 12:53

QUOTE
МОСКВА, 20 июн – РИА Новости. Международная группа биологов заявляет, опираясь на данные по частоте исчезновения видов флоры и фауны в прошлом, что сейчас на Земле действительно происходит шестое массовое вымирание животных, вызванное не природными причинами, а деятельностью человека, говорится в статье, опубликованной в журнале Science Advances.

"Если текущий тренд продолжится, то жизни придется потратить многие миллионы лет для восстановления утерянного биоразнообразия, и наш собственный вид, скорее всего, тоже исчезнет достаточно быстро", — заявил Герардо Себаллос (Gerardo Ceballos) из Автономного университета Мехико (Мексика).

Себаллос и его коллеги под руководством знаменитого эколога Пола Эрлиха (Paul Ehrlich) из Стэнфордского университета (США) пришли к такому выводу, подсчитав частоту исчезновения старых видов млекопитающих и прочих видов позвоночных животных во время предыдущих массовых вымираний животных и растений, а также в относительно "спокойные" промежутки времени между ними.

Как подчеркивают ученые, они специально использовали самые консервативные оценки — максимальная частота вымираний в "мирное время", минимальная частота исчезновения видов сегодня – для того, чтобы избежать обвинений в алармизме и сгущении красок.

По их расчетам, в эпохи, предшествовавшие антропоцену – веку человека, каждые сто лет исчезало примерно по два вида млекопитающих на каждые десять тысяч существовавших в то время видов животных. В 20 веке эта цифра выросла в 114 раз.

Иными словами, то число видов, которые прекратили свое существование за это время, обычно исчезает за 10 тысяч лет, а не за одно столетие. Темпы вымирания животных в последние два столетия, как отмечают ученые, стремительно приближаются к тому, с какой скоростью исчезали представители флоры и фауны 66 миллионов лет назад, когда исчезли динозавры, морские рептилии и птерозавры.

"Мы подчеркиваем, что наши расчеты, скорее всего, очень сильно недооценивают масштабы современного вымирания, так как мы пытались "нащупать" нижнюю границу того влияния, которое деятельность человека оказывает на работу экосистем и разнообразие видов", — пишут ученые.

Существует ли выход из этой ситуации? Как считает Эрлих, пока у человечества еще есть время для того, чтобы уменьшить масштабы вымираний, однако это временное окно стремительно закрывается. Сегодня, по его словам, около 40% видов амфибий находится под угрозой вымирания и примерно четверти млекопитающих угрожает исчезновение.

"Для того чтобы мы могли избежать действительно масштабного шестого вымирания животных, мы должны практически мгновенно усилить и расширить меры по сохранению видов, которым уже угрожает опасность исчезновения, и снять нагрузку с популяций таких животных – а именно потерю среды обитания, чрезмерную эксплуатацию и изменение климата", — заключает эколог.
17464


РИА Новости http://ria.ru/science/20150620/1079502955.html#ixzz3davieOrY

Автор: Vir Jun 20 2015, 13:48

QUOTE
Существует ли выход из этой ситуации? Как считает Эрлих, пока у человечества еще есть время для того, чтобы уменьшить масштабы вымираний, однако это временное окно стремительно закрывается.

А зачем? Наука указывает что массовые вымирания вполне естественное, а главное, регулярное явление.

Автор: Rzay Jun 20 2015, 13:50

Ну так тут-то угроза над нами, любимыми, нависла. sad.gif

Автор: Vir Jun 20 2015, 14:07

QUOTE(Rzay @ Jun 20 2015, 13:50)
Ну так тут-то угроза над нами, любимыми, нависла. sad.gif
*


Это не страшно, ибо это так растянуто по времени, что и не заметно. В частности великое пермское вымирание заняло около 60 тысяч лет smile.gif

Автор: b-graf Jun 24 2015, 13:15

Для появления многоклеточных, возможно, было достаточно мутации всего одного гена
http://lenta.ru/news/2015/06/23/gene/

Автор: b-graf Sep 23 2015, 18:43

Морозоустойчивые динозавры Аляски
http://lenta.ru/news/2015/09/23/alaskadino/
Зойчи-"минус65млн" :-)

Автор: Rzay Sep 25 2015, 10:18

QUOTE(b-graf @ Sep 23 2015, 18:43)
Морозоустойчивые динозавры Аляски
http://lenta.ru/news/2015/09/23/alaskadino/
Зойчи-"минус65млн" :-)
*


А разве регион, что ныне являет собой Аляску, вследствие дрейфа континентов не был тогда в другом месте?

Автор: b-graf Oct 2 2015, 18:37

Двойной удар по динозаврам
http://lenta.ru/news/2015/10/02/dinodouble/
Не только метеорит, но и извержения

Автор: Neska Oct 5 2015, 15:31

Какой, нафиг, метеорит? biggrin.gif
Метеорит - сказки для домохозяек.

Автор: b-graf Oct 14 2015, 20:43

Теплокровность динозавров зависела от их размеров (больше - теплее)
http://lenta.ru/news/2015/10/14/dinotherm/

Теперь точно
http://lenta.ru/news/2015/10/13/killingabird/
Американский орнитолог убил считавшуюся вымершей самца усатой альционы, чтобы подробнее изучить строение и пополнить коллекцию музея

Автор: Кныш Oct 16 2015, 13:28

QUOTE
Американский орнитолог убил считавшуюся вымершей самца усатой альционы, чтобы подробнее изучить строение и пополнить коллекцию музея


Вспомнился мульт Следствие ведут колобки:

Продавец: Какой был слон, какой был слон!
Карбофос: Слон — плохой! Справка — хароши-ий! ...


Автор: b-graf Oct 30 2015, 15:05

Общий предок человекообразных был похож на гиббона
http://lenta.ru/news/2015/10/30/pliobates/

Автор: Кныш Dec 21 2015, 14:58

Даёшь парк Ледникового периода:

QUOTE
Генетик Джордж Черч заявил о возможности возродить вымерших древних животных - мамонтов. Как сообщает The Huffington Post, ученый Гарвардского университета назвал и конкретные сроки - мохнатые слоны могут вновь появиться на Земле уже через семь-десять лет.


http://www.rg.ru/2015/12/20/reg-sibfo/mamont-anons.html

Автор: b-graf Jan 20 2016, 20:46

Диета гигантопитеков была похожа на орангутанскую
http://antropogenez.ru/single-news/article/547/

Автор: VANO Jan 20 2016, 21:30

QUOTE(b-graf @ Jan 20 2016, 20:46)
Диета гигантопитеков была похожа на орангутанскую
http://antropogenez.ru/single-news/article/547/
*

Только больше жрали. И больше гадили. Как источник удобрений были хорошИ.

Автор: b-graf Jan 27 2016, 13:52

Человек смог бы легко убежать от тиранозавра
http://lenta.ru/news/2016/01/27/dinorun/

Автор: Кныш Jan 27 2016, 13:58

QUOTE
Человек смог бы легко убежать от тиранозавра


А чего бежать то? Люлей тиранозавру прописать, он и сам убежит. tommy.gif

Автор: Rzay Jan 27 2016, 14:13

QUOTE(Кныш @ Jan 27 2016, 13:58)
А чего бежать то? Люлей тиранозавру прописать, он и сам убежит.  tommy.gif
*


http://www.youtube.com/watch?v=1pRM8lxxnrU

Автор: Кныш Jan 27 2016, 14:22

QUOTE
Как тот кот крокодилу?


Крокодил видимо просто сытый был...

Автор: Дилетант Jan 27 2016, 21:46

QUOTE(b-graf @ Jan 27 2016, 13:52)
Человек смог бы легко убежать от тиранозавра
http://lenta.ru/news/2016/01/27/dinorun/
*


Мало того, что Спилберга критиковали за лысых динозавров, так теперь еще и за быстроногих...
Он же за машиной гонялся...

Автор: b-graf May 5 2016, 18:44

Малыши гигантских динозавров росли очень быстро
http://elementy.ru/novosti_nauki/432744/Malyshi_gigantskikh_dinozavrov_rosli_ochen_bystro
"за первые недели жизни малыш вырос в 10 раз!"
"выводковый тип развития у гигантских зауропоподов: динозаврята вылуплялись из яиц уже полностью подготовленными к самостоятельной жизни."

Автор: VANO May 5 2016, 18:55

QUOTE(b-graf @ Jan 27 2016, 13:52)
Человек смог бы легко убежать от тиранозавра
http://lenta.ru/news/2016/01/27/dinorun/
*

И догнать смогли бы. Отравленным копьём/стрелой ткнуть тиранозавра, а потом ждать, когда сдохнет. Мясца на порядок больше. чем у мамонта. И на своё племя хватит. и соседей пригласить. Увы, не дожили.

Автор: b-graf May 12 2016, 18:31

Атмосферное давление на древней Земле было в два раза ниже современного
http://elementy.ru/novosti_nauki/432753/Atmosfernoe_davlenie_na_drevney_Zemle_bylo_v_dva_raza_nizhe_sovremennogo
В архее, за счет меньшего количества азота; установлено по размеру сохранившихся следов газовых пузырьков в горных породах. Большие последствия для моделирования условий ранней жизни.

Автор: Samson75 May 21 2016, 16:42

QUOTE(VANO @ May 5 2016, 18:55)
И догнать смогли бы. Отравленным копьём/стрелой ткнуть тиранозавра, а потом ждать, когда сдохнет. Мясца на порядок больше. чем у мамонта. И на своё племя хватит. и соседей пригласить. Увы, не дожили.
*



Да лаааадно

Автор: b-graf Jun 17 2016, 13:16

Китайские палеонтологи обнаружили в мезопротерозойских карбонатных сланцах возрастом 1,56 миллиардов лет отпечатки крупных многоклеточных организмов, похожих на современные водоросли.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432756/V_Kitae_naydeny_drevneyshie_mnogokletochnye_vodorosli
Но пока неясно, действительно ли многоклеточные

Автор: b-graf Dec 11 2016, 01:10

В янтаре нашли фрагмент хвоста динозавра с перьями
http://kot-kam.livejournal.com/1722102.html
(подборка ссылок) и
user posted image

Автор: b-graf Dec 11 2016, 22:21

Жирафы могут вымереть до конца века
https://lenta.ru/news/2016/12/08/long/

Автор: Эльдар Dec 12 2016, 17:39

QUOTE(b-graf @ Dec 11 2016, 22:21)
Жирафы могут вымереть до конца века
https://lenta.ru/news/2016/12/08/long/
*



Там не только жирафы могут вымереть, но и много кто еще.
К концу века население Африки увеличится с нынешних 960 млн. до 4 млрд. Двуногих на км2 станет больше чем в Европе. Для дикой природы места почти не останется.
Для сравнения, в 1950-м в субсахарской Африке было всего 180 млн.

Автор: Rzay Dec 12 2016, 18:32

QUOTE(Эльдар @ Dec 12 2016, 17:39)
Там не только жирафы могут вымереть, но и много кто еще.
К концу века население Африки увеличится с нынешних 960 млн. до 4 млрд. Двуногих на км2 станет больше чем в Европе. Для дикой природы места почти не останется.

*


Ну и живут же другие части света без всей этой доледниковой фауны.

Автор: Эльдар Dec 12 2016, 19:03

QUOTE(Rzay @ Dec 12 2016, 18:32)
Ну и живут же другие части света без всей этой доледниковой фауны.
*



Без 7,5 млрд. сородичей человек тоже обходился десятки тысяч лет.

Автор: Rzay Dec 12 2016, 19:41

QUOTE(Эльдар @ Dec 12 2016, 19:03)
Без 7,5 млрд. сородичей человек тоже обходился десятки тысяч лет.
*


Ну да, вообще-то - с ними справиться труднее.

Автор: Эльдар Dec 12 2016, 20:52

QUOTE(Rzay @ Dec 12 2016, 19:41)
Ну да, вообще-то - с ними справиться труднее.
*



Я о том и писал с самого начала. Рост человечества - главная угроза для Земли. И для дикой природы, и для самого человека.

Автор: Кныш Dec 13 2016, 13:47

QUOTE
К концу века население Африки увеличится с нынешних 960 млн. до 4 млрд. Двуногих на км2 станет больше чем в Европе.


Вряд ли они бросятся осваивать малопригодную для земледелия территорию саванн и джунглей, скорее будут расти мегаполисы в районе побережья (примером может являться Китай, где не смотря на огромное количество населения большие территории остаются пустынными).

Автор: Артемий Dec 13 2016, 13:59

QUOTE(Эльдар @ Dec 12 2016, 17:39)
К концу века население Африки увеличится с нынешних 960 млн. до 4 млрд.

Это вряд ли. Им уже сейчас есть нечего.

Автор: Rzay Dec 13 2016, 15:24

QUOTE(Артемий @ Dec 13 2016, 13:59)
Это вряд ли. Им уже сейчас есть нечего.
*


Ну... по крайней мере в недавнем прошлом тамошние обитатели при необходимости могли и друг дружкой подкормиться. blush2.gif

Автор: Артемий Dec 13 2016, 15:36

QUOTE(Rzay @ Dec 13 2016, 15:24)
Ну... по крайней мере в недавнем прошлом тамошние обитатели при необходимости могли и друг дружкой подкормиться. blush2.gif
*


Вот-вот. Это и будет регулировать рост численности населения, раз уж от малярии их прививают.

Автор: Эльдар Dec 13 2016, 16:09

QUOTE(Кныш @ Dec 13 2016, 13:47)
Вряд ли они бросятся осваивать малопригодную для земледелия территорию саванн и джунглей, скорее будут расти мегаполисы в районе побережья (примером может являться Китай, где не смотря на огромное количество населения большие территории остаются пустынными).
*



Освоение саванны происходило весь 20-й век, сейчас происходит еще более ускоренными темпами. Там где земля похуже, территория занимается под пастбища, где получше - под пахотное земледелие.

Дождевой лес вырубают на древесину и под посадки какао, каучука, масличной пальмы (в Африке пока не в таких катастрофических масштабах, как в Индонезии).

Так же дикая природа страдает от повсеместного развития инфраструктуры: автомобильных и железных дорог, ЛЭП, трубопроводов и т.д. Добывающая промышленность вносит свою лепту.

В общем, у Африки есть шанс превратиться в Европу - в сплошной антропогенный пейзаж.

Автор: Эльдар Dec 13 2016, 16:15

QUOTE(Артемий @ Dec 13 2016, 13:59)
Это вряд ли. Им уже сейчас есть нечего.
*



Это средний прогноз ООН. Есть еще более "оптимистический".
При современных агротехнологиях прокормить можно сколько угодно людей.
Конечно сами они не себя не прокормят, а Европа и США - вполне.
Ну а если их не кормить, то есть риск, что они в беженцы подадутся.

Так что на голод надеяться не приходится. Вот если бы пандемия какая, тогда - да, а так - нет.

Автор: Кныш Dec 14 2016, 13:55

QUOTE
у Африки есть шанс превратиться в Европу


Я всё-таки думаю, что темпы освоения саванн и дождевых лесов не будут ударными, а большинство населения будет сосредоточено в растущих городах вдоль побережья (многие в надежде уехать с Африки).

Автор: Эльдар Dec 14 2016, 14:56

QUOTE(Кныш @ Dec 14 2016, 13:55)
Я всё-таки думаю, что темпы освоения саванн и дождевых лесов не будут ударными, а большинство населения будет сосредоточено в растущих городах вдоль побережья (многие в надежде уехать с Африки).
*



Тут гадать не надо.
% сельхоз земель 1961 и 2013
http://data.worldbank.org/indicator/AG.LND.AGRI.ZS
а)Посмотрите прирост (особенно в восточной Африке и в регионе Гвинея),
б) сравните с показателями европейских стран (большинство стран Африки уже сейчас имеет больший % с/х земель, чем страны Европы).

Рост городов и концентрация там населения этому не помеха. Количество населения потребное для освоения единицы сельскохозяйственной площади сейчас сильно уменьшилось. Если 1% от ожидаемого прироста в 3 млрд. займется с.х., то этого хватит на то, чтобы перепахать всю Африку.

Автор: Кныш Dec 14 2016, 15:02

QUOTE
Если 1% от ожидаемого прироста в 3 млрд. займется с.х., то этого хватит на то, чтобы перепахать всю Африку.


Вот вопрос займётся ли даже 1% с/х? Поскольку, как я понял, ожидается именно взрывной рост населения, то предыдущие тенденции тут скорее всего действовать не будут и сравнения будущего Африканского демографического бума с Европейским (прошлых лет) или с нынешним Китайским (хотя я сравнивал выше) достаточно условны...

Автор: Эльдар Dec 14 2016, 15:21

QUOTE(Кныш @ Dec 14 2016, 15:02)
Поскольку, как я понял, ожидается именно взрывной рост населения, то предыдущие тенденции тут скорее всего действовать не будут и сравнения будущего Африканского демографического бума с Европейским (прошлых лет) или с нынешним Китайским (хотя я сравнивал выше) достаточно условны...
*



Взрывной рост там не будущий, а продолжающийся. И даже замедляющийся - темпы прироста падают.
За 65 лет 1950-2015 население увеличилось в 5,3 раза (180 млн. 960 млн.).
В следующие 65 лет, 2015-2080 население увеличится до 3,3 млрд., т.е. в 3,4 раза.


QUOTE(Кныш @ Dec 14 2016, 15:02)
Вот вопрос займётся ли даже 1% с/х?
*



Во-первых там других возможностей как правило не много.
Во-вторых, развитие с/х в Африке активно поддерживается разными международными организациями. Чтобы они сами себя кормили, а не на гуманитарной помощи сидели.

Автор: b-graf May 26 2017, 17:17

Тираннозавры и проч.динозавры: история открытия и изучения
http://antropogenez.ru/article/1026/

Автор: b-graf Jun 16 2017, 15:12

Заподозрено существование в Южной Атлантике кратера, ответственного за Пермское вымирание
http://kiri2ll.livejournal.com/732580.html?media

Автор: Alamak Jun 29 2017, 11:19

Что Чиклсуб на шельфе, что этот Фолклендский кратер на шельфе...
А ведь морская кора покрывает более двух третей поверхности Земли
Наверное и туда что-то крупненькое падало, просто все следы от кратера ушли в недра в процессах субдукции?

Автор: b-graf Jul 20 2017, 14:07

Вулканизм - главный фактор некоторых великих вымираний
http://elementy.ru/novosti_nauki/433055/ Rtut_v_ordovikskikh_otlozheniyakh_podtverzhdaet_vulkanicheskuyu_gipotezu_pervogo
_massovogo_vymiraniya

Автор: b-graf Aug 1 2017, 13:41

Проблемы воскрешения мамонта
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433606/Nuzhno_li_voskreshat_vymershie_vidy

Автор: b-graf Nov 13 2017, 11:38

Филогенетическая реконструкция подтвердила, что млекопитающие стали дневными только после вымирания динозавров
http://elementy.ru/novosti_nauki/433144/ Filogeneticheskaya_rekonstruktsiya_podtverdila_chto_mlekopitayushchie_stali_dnev
nymi_tolko_posle_vymiraniya_dinozavrov

Автор: b-graf Dec 27 2017, 14:37

Восточно-европейская равнина от кембрийского взрыва до наших дней: география и биота в популярном изложении
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433882/My_zhivyom_na_dne
Ценно для любителей тем, что указан не только характер ландшафта (дно моря или что), но и положение на поверхности земного шара (в начале палеозоя Москва была в южном полушарии ! :-))

Автор: Rzay Dec 28 2017, 08:14

QUOTE(b-graf @ Dec 27 2017, 14:37)
Восточно-европейская равнина от кембрийского взрыва до наших дней: география и биота в популярном изложении
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433882/My_zhivyom_na_dne
Ценно для любителей тем, что указан не только характер ландшафта (дно моря или что), но и положение на поверхности земного шара (в начале палеозоя Москва была в южном полушарии ! :-))
*




QUOTE
Между океанами Япетус и Палеотетис образуется еще один — Реикум, все три омывают берега Гондваны, в то время как на севере плещется Панталасса. На суше — первые высшие растения, в море начинают доминировать рыбы.

Интересно, кто эти страшные слова выдумывает, и по какому принципу? smile.gif

Автор: Aelia Dec 28 2017, 09:50

В основном корни древнегреческие, причём берут мифологических персонажей старших поколений.

"Япетус" = Ἰαπετός, титан, отец Прометея и Атланта
"Палеотетис" = Παλαιοθέτις, "древняя Фетида", то есть нереида, мать Ахилла
"Реикум" - какое-то латинизированное производное от Ῥέα = Рея, мать Зевса.
"Панталасса" - Πανθάλασσα, букв. "всеморе"

Только Гондвана - это что-то из санскрита

Автор: Дилетант Dec 28 2017, 10:01

Родиния, впрочем, от слова "родина" rolleyes.gif

Автор: Rzay Dec 28 2017, 12:03

QUOTE(Дилетант @ Dec 28 2017, 10:01)
Родиния, впрочем, от слова "родина" rolleyes.gif
*


Хоть что-то отечественное в мировой научной терминологии.
Где-то читал, что и пермский период на западе по-другому называют.

Автор: andy4675 Dec 28 2017, 12:37

QUOTE(Aelia @ Dec 28 2017, 08:50)
В основном корни древнегреческие, причём берут мифологических персонажей старших поколений.

"Япетус" = Ἰαπετός, титан, отец Прометея и Атланта
"Палеотетис" = Παλαιοθέτις, "древняя Фетида", то есть нереида, мать Ахилла
"Реикум" - какое-то латинизированное производное от Ῥέα = Рея, мать Зевса.
"Панталасса" - Πανθάλασσα, букв. "всеморе"

Только Гондвана - это что-то из санскрита
*


Палеотетис догадываюсь что это скорее Παλαιοτέθυς. Тетида (Τέθυς) - это жена Океана,, мать Океанид. Её именем (Тетис) называлось море,, дном которого была в Мезозое Греция. Предполагаю что море Палеотетис - просто предшественник моря Тетис.

Автор: Бенни Dec 28 2017, 13:36

QUOTE(Rzay @ Dec 28 2017, 12:03)
Хоть что-то отечественное в мировой научной терминологии.
Где-то читал, что и пермский период на западе по-другому называют.
*



Судя по Вики, так и называют Permian. В карбоне тоже хорошие подразделения: Gzhelian, Kasimovian, Moscovian, Bashkirian, Serpukhovian.

Автор: Артемий Dec 28 2017, 15:02

QUOTE(Бенни @ Dec 28 2017, 13:36)
Судя по Вики, так и называют Permian. В карбоне тоже хорошие подразделения: Gzhelian, Kasimovian, Moscovian, Bashkirian, Serpukhovian.
*


Жаль, что нет Biryulevian and South Butovian wink.gif

Автор: Дилетант Dec 28 2017, 15:29

QUOTE(Rzay @ Dec 28 2017, 12:03)
Хоть что-то отечественное в мировой научной терминологии.
*


Судя по википедии - авторы американцы

Автор: b-graf Jan 15 2018, 12:32

Общая модель максимальной скорости животных в зависимости от их размера/массы (во всех трех средах !) применима и к вымершим
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433910/Samyy_bolshoy_ne_samyy_bystryy
Так что спортсмен легко мог бы убежать от тиранозавра, но от велоцираптора - без шансов

Автор: VANO Jan 15 2018, 12:53

QUOTE(b-graf @ Jan 15 2018, 12:32)
Так что спортсмен легко мог бы убежать от тиранозавра, но от велоцираптора - без шансов
*


Велоцераптор по деревьям лазил? Медведь - жуткий зверь, умней велоцераптора , отдельные особи и на деревья лезут.

Автор: Pilum Jan 15 2018, 13:47

QUOTE(b-graf @ Jan 15 2018, 12:32)
Общая модель максимальной скорости животных в зависимости от их размера/массы (во всех трех средах !) применима и к вымершим
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433910/Samyy_bolshoy_ne_samyy_bystryy
Так что спортсмен легко мог бы убежать от тиранозавра, но от велоцираптора - без шансов
*



выводы такие вряд ли адекватны - конкретный метаболизм и конкретная конституция и конкретная ЦНС это не какие-то общие якобы-правила

крокодил на коротких дистанциях может и дает 60 км/ч - и что

кролик бегает быстрее вомбата

"У плавающих обратный эффект: млекопитающие и пингвины существенно отстают от рыб. Возможно, дело в том, что у водных животных слишком велики энергетические затраты на поддержание постоянной температуры тела."

ню дя ню дя - а гидродинамика и конкретные механизмы конечно не причем

Автор: b-graf Jan 26 2018, 13:03

Простота эдиакарской фауны
http://elementy.ru/novosti_nauki/433190/ Zagadochnye_ediakarskie_organizmy_Beltanelliformis_okazalis_koloniyami_tsianobak
teriy
"Загадочные эдиакарские организмы Beltanelliformis оказались колониями цианобактерий" (ну, в эдиакаре были и явно сложные многоклеточные, конечно)

Автор: b-graf Mar 6 2018, 09:18

Окаменелости энанциорнисовой птицы указали на беспомощность древних птенцов
https://nplus1.ru/news/2018/03/05/hatchling

Автор: garry Mar 6 2018, 10:07

Возвращение шерстистого мамонта уже получило неожиданное последствие.
И оно положительное.

Не ослабевает интерес к работе Джорджа Черча по воскрешению шерстистого мамонта с использованием технологии редактирования генома CRISPR-Cas9. Она становится предметом статей и книг, и скоро будет даже снят художественный фильм. Но задолго до того как мы узнаем, сможет ли команда Черча осуществить задуманное, уже получен неожиданный результат, который может помочь ныне живущим родственникам мамонтов избежать вымирания.

Чтобы воскресить мамонта, ученые должны использовать клетки достаточно близкого ныне живущего вида - индийского слона. Когда команда Черча изучала биологию слонов, они узнали, что разновидность герпеса, называемая эндотелиотрофный герпесвирус EEHV, убивает детенышей в неволе и дикой природе. EEHV - основная причина смерти слонов от 1 до 8 лет в Северной Америке и Европе. Более дюжины случаев заражения было идентифицировано в Индии, Тайланде и Камбодже, но распространена она может быть значитеельно шире, так как отслеживание инфекций затруднително в дикой природе, где поголовье слонов уменьшилось в 2 раза за прошлый век. В отличие от людей, герпес убивает юных слонов за неделю после заражения. Попадая в кровь, он начинает разрушать кровеносные сосуды, заставляя органы кровоточить, пока кровопотеря не приводит к смерти.

Вирусолог Пол Линг управляет ведущим центром изучения EEHV в Бейлорском медицинском колледже. Он и его коллеги наблюдают за слонами в соседнем Хьюстонском зоопарке, каждую неделю проверяя кровь и слизистые слонов на наличие вирусных частиц. В случае раннего обнаружения вирус может быть побежден антивирусными препаратами. Не всегда это удается, поэтому ученые разрабатывают вакцину. Линг уже секвенировал геном одной из разновидностей вируса, EEHV1, имеющую 90% летальность. Но разработка вакцины пойдет быстрее, если удастся создать культуру вируса в лаборатории.

Бобби Дхадвор, проводящий пост-докторские исследования в лаборатории Черча, собирает частицы EEHV1, которые передал ему Линг, чтобы создать культуру вируса. Работа почти закончена. Если он сможет разводить вирус в чашке Петри, он модифицирует его с помощью CRISPR-Cas9. Его план состоит в том, чтобы отключить гены, создающие белки, ведущие к инфекции. Слоны затем могут быть привиты этим безопасным вирусом. В будущем, технология также может быть использована для борьбы с вирусом герпеса у людей, что может помочь миллиардам по всему миру. Дхадвор говорит, что без работы над воскрешением мамонта он не начал бы заниматься этой темой.

Источник на английском
https://medium.com/neodotlife/de-extinction-woolly-mammoth-16c31a2dc3b3

Автор: SiberiaOMSK Apr 9 2018, 12:56

Как жалко, что у нас на западе Казахстана исчез каспийский тигр. Очень красивый и небольшой вид тигров, обитавший здесь до середины 19-го века((((

Автор: b-graf Jul 5 2018, 14:16

Выдвинуто предположение, какое вещество было предшественником АТФ в качестве "энергетической валюты" жизни
http://elementy.ru/novosti_nauki/433284/Istochnikom_energii_dlya_drevneyshey_zhizni_mog_sluzhit_atsetilfosfat
Перспективное направление для закрытия существующей пропасти между геохимией и биохимией в теории происхождения жизни

Автор: Suetonius Jul 16 2018, 20:34

QUOTE(SiberiaOMSK @ Apr 9 2018, 12:56)
Как жалко, что у нас на западе Казахстана исчез каспийский тигр....
*


Тут надо бы говорить о том, что у нас каждый день исчезает какой-нибудь вид живых существ. Мы уничтожаем жизнь на земле; и вместе с нею уничтожаем себя.


Автор: Кныш Jul 19 2018, 21:44

QUOTE
на западе Казахстана исчез каспийский тигр....


Да он не только в Казахстане исчез, джульбарс считается полностью вымершей разновидностью тигров (типа последнего убили в Турции в 70-х), однако не исключено, что отдельные представители данного подвида смогли выжить на территории Ирана. Сейчас существует программа по восстановлению популяции, поскольку генетически туранский тигр мало отличается от других видов тигров, но есть сомнения, что он сможет существовать автономно хотя бы на территории заповедника, например как амурский.

Автор: Suetonius Jul 25 2018, 22:55

Вообще, я предпочёл бы развитие этой темы в русле современной экологии:
Живая природа исчезает ("благодаря" нам) и вместе с нею исчезает природное основание нашего бытия.
Мы (с недавних пор) живём уже не в изначальной (природной) реальности, а во -второй (виртуальной). Наши дети и внуки будут биороботами. А реальна природа станет предметом специального научного исследования для узких специалистов.

Автор: Дилетант Jul 26 2018, 08:13

QUOTE(Suetonius @ Jul 25 2018, 22:55)
Вообще, я предпочёл бы развитие этой темы в русле современной экологии:
Живая природа исчезает ("благодаря" нам) и вместе с нею исчезает природное основание нашего бытия.
Мы (с недавних пор) живём уже не в изначальной (природной) реальности, а во -второй (виртуальной). Наши дети и внуки будут биороботами. А реальна природа станет предметом специального научного исследования для узких специалистов.
*


Так уходя из реальности не надо прибрать за собой?

Автор: Suetonius Jul 26 2018, 22:49

QUOTE(Дилетант @ Jul 26 2018, 08:13)
Так уходя из реальности не надо прибрать за собой?
*


Тут проблема в том, что это, по сути, и есть апокалипсис. Кто же будет прибираться накануне апокалипсиса?

P.S. Читал недавно знаменитого Чорана. Для него ад - это крайнее удаление от растительной жизни, её ритмов, роста и возрождений. Сегодняшнее умирание животных, лесов и озёр - только знамение всеобщей катастрофы.

P.P.S. Излишне напоминать, что интуиции Чорана (который вряд ли считал себя христианином) совпадают с прозрениями православных старцев: "Иссохнут на земле растения, животные, птицы, пресмыкающиеся - все умрут..." (прп. Нил Мироточивый).

Автор: Suetonius Aug 7 2018, 23:56

Пишу из Питера - по следам свежих впечатлений, а не обобщений. Минувшая жара наделала здесь бед. Во всех водоёмах расплодились сине-зелёные водоросли, и утки (давно уже никуда не летающие) погибли от поражения печени.

Питер вообще - город людей и птиц (никто не знает, кого тут больше). Над нами - великий перелётный путь. Поэтому жители с рождения приучены помогать своим птицам (в каждом дворе - скворечники и кормушки). А на Кировских островах - целый заповедник совершенно ручных птиц (вытянешь руку - и они садятся).

Вот всё это погибло в связи с ЧМ-18, который катком прошёлся именно по островам.

А кроме того - ещё "наводили порядок" в т.н. "зелёных зонах". Мои мастерские расположены в пром.зоне (дешёвой), куда надо идти по тропе, облюбованной улитками уникального для Питера вида Helix pomatia. Ходили всегда очень осторожно - раздавить такого моллюска, это - "западло". (Я сам брал многих на зиму в террариум, потому что их неспешная жизнь действовала успокаивающе).
И вот к ЧМ тропу "привели в порядок" (?!) всё выкосили и разграбили. Улитки, лишённые пищи, буквально залезли на стены и умерли там...
Ну, что за дебильное лакейство (перед кем?)!


Автор: b-graf Aug 30 2018, 11:51

В геномах бурого и белого медведей найдены фрагменты генома вымершего пещерного медведя
https://www.popmech.ru/science/news-438852-buryy-medved-okazalsya-potomkom-peshchernogo/

В общем, "все как у людей" :-) (аналогично неандертальские и т.п. гены у нас)

Автор: Suetonius Aug 30 2018, 20:51

QUOTE(b-graf @ Aug 30 2018, 11:51)
В общем, "все как у людей" :-) (аналогично неандертальские и т.п. гены у нас)
*


Ну, всё-таки мы происходим не от неандертальцев. Это только в школьных учебниках все шагают друг другу в затылок. smile.gif
А в реальности неандертальцы были параллельным человечеством - частично уничтоженным нашими предками (проще говоря - съеденными).
sad.gif

Автор: Rzay Aug 30 2018, 23:06

QUOTE(Suetonius @ Aug 30 2018, 20:51)
Ну, всё-таки мы происходим не от неандертальцев. Это только в школьных учебниках все шагают друг другу в затылок.  smile.gif
А в реальности неандертальцы были параллельным человечеством - частично уничтоженным нашими предками (проще говоря - съеденными).
sad.gif
*


Насколько я понимаю, сейчас возобладовывает мнение, что и не параллельным даже - просто некая человеческая нация.

Автор: Suetonius Aug 31 2018, 09:10

Кажется, образование наций (расс) произошло ок. 80 тыс. лет назад именно у кроманьонцев, которые были потомками африканских эректусов типа "человека Идолту" из Эфиопии (именно к этой ветви принадлежала т.н. "генетическая Ева" - наша общая праматерь, жившая в Вост. Африке ок. 150 тыс. лет назад).

Ок. 100/80 тыс. лет назад кроманьонцы покинули Африку и переселились на Ближний Восток (где произошло первое разделение расс на негроидную и европеидно-монголоидную), а ок. 45 тыс. лет назад двинулись в Европу, где столкнулись с неандертальцами (потомками "Гейдельбергского человека", сформировавшимися ок. 300 тыс. лет назад). Они уже умели добывать огонь и делали примитивные орудия Мустьерской культуры, но ещё не говорили. Поэтому проиграли в конкуренции более коммуникативному виду пришельцев и были окончательно вытеснены ок. 30 тыс. лет назад.

Автор: VANO Aug 31 2018, 09:26

QUOTE(Rzay @ Aug 30 2018, 23:06)
Насколько я понимаю, сейчас возобладовывает мнение, что и не параллельным даже - просто некая человеческая нация.
*


Плоды политкорректности. На самом деле неандеры это отдельный вид людей.

Автор: VANO Aug 31 2018, 09:34

QUOTE(Suetonius @ Aug 31 2018, 09:10)
Кажется, образование наций (расс) произошло ок. 80 тыс. лет назад именно у кроманьонцев, которые были потомками африканских эректусов типа "человека Идолту" из Эфиопии (именно к этой ветви принадлежала т.н. "генетическая Ева" - наша общая праматерь, жившая в Вост. Африке ок. 150 тыс. лет назад).

Ок. 100/80 тыс. лет назад кроманьонцы покинули Африку и переселились на Ближний Восток (где произошло первое разделение расс на негроидную и европеидно-монголоидную), а ок. 45 тыс. лет назад двинулись в Европу, где столкнулись с неандертальцами (потомками "Гейдельбергского человека", сформировавшимися ок. 300 тыс. лет назад). Они уже умели добывать огонь и делали примитивные орудия Мустьерской культуры, но ещё не говорили. Поэтому проиграли в конкуренции более коммуникативному виду пришельцев и были окончательно вытеснены ок. 30 тыс. лет назад.
*


По последним, уже XXI века, данным, неандертальцы говорили. Данные получены путём изучения их слухового и языкового аппарата - по всем параметрам он как у Хомо Сапиенсов и далеко ушёл от обезьян.
И гейдельбергисы изрыгали звуковые сигналы, хотя цицеронов среди них, видимо, не было. "Бежим!", "Убью!", "Отдай!", Моё!", "Вон леопард!", "А-а-а!", - таким мне видится язык неандертальцев и гейдельбергисов - яркий и конкретный.

Автор: Бенни Aug 31 2018, 10:35

Есть и концепция "верхнепалеолитического полиморфизма", по которой большие расы сформировались менее 10 тыс. лет назад.

А наличие неандертальских примесей у современных людей (кроме, возможно, африканцев) вроде бы уже общепризнано.

Автор: VANO Aug 31 2018, 10:58

QUOTE(Бенни @ Aug 31 2018, 10:35)

А наличие неандертальских примесей у современных людей (кроме, возможно, африканцев) вроде бы уже общепризнано....
*


...И даже доказано...

Автор: VANO Aug 31 2018, 11:00

QUOTE(Бенни @ Aug 31 2018, 10:35)
Есть и концепция "верхнепалеолитического полиморфизма", по которой большие расы сформировались менее 10 тыс. лет назад.


*


А расы, видимо, смотря какие. Например, бушмены очень древняя раса, более 50 тлн. А негроиды, напротив, молодые, около 10 тлн. И европеоды около 10 тлн.

Автор: Suetonius Aug 31 2018, 21:52

QUOTE(VANO @ Aug 31 2018, 09:34)
...изрыгали звуковые сигналы, хотя цицеронов среди них, видимо, не было. "Бежим!", "Убью!", "Отдай!", Моё!", "Вон леопард!", "А-а-а!", - таким мне видится язык неандертальцев и гейдельбергисов - яркий и конкретный.
*


Да, возможно. Лобные доли, ответственные за речь, совершенно не развиты.
Я потому и пишу, что основное эволюционное преимущество кроманьонцев состояло в коммуникации и соответствующей социальной организации.
Пока замкнутые в себе неандертальцы тупо жались друг к другу у своих костров, хорошо организованные отряды кроманьонцев занимали их охотничьи угодия или разоряли стойбища.

Самый выразительный памятник подобных столкновений обнаружен в Хорватии (недалеко от Загреба) под навесом скалы Крапина, где раскопаны останки более 20-ти скелетов; причём черепа расколоты (т.е. мозг был выпит), а некоторые кости обжарены. Ясно, что здесь была крупная баталия, после которой победители просто съели побеждённых.

Отсюда понятно, что они были уже людьми. Ведь ни одно животное не поедает особей своего вида. Только люди на протяжении всей своей истории ели друг друга - сначала буквально, а теперь - фигурально (в качестве рыночных конкурентов).
sad.gif

Автор: Бенни Sep 1 2018, 08:34

Каннибализм установлен более чем у 1300 видов животных:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Автор: Suetonius Sep 1 2018, 10:53

Да, но как раз у млекопитающих он очень редок (в основном - у грызунов).
Замечательно, что паучихи съедают самцов после оплодотворения:
- Сделал своё дело - больше не нужен!
smile.gif

Автор: b-graf Sep 3 2018, 17:27

Ученые нашли древнейший белок, существовавший при зарождении жизни
http://runews24.ru/science/01/09/2018/15d828100bf41effbb48f1eab0f3b95c?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В виде компьютерной модели

Автор: b-graf Sep 6 2018, 17:23

Заполярные динозавры
http://elementy.ru/kartinka_dnya/689/Dinozavr_zimoy
Картинка не очень, по NG или Discovery была гораздо более впечатляющая визуализация зимовья динозавров :-)

Автор: Кныш Sep 9 2018, 23:12

QUOTE
неандертальцы говорили


По сравнению с сапиенсами очень плохо (голосовой аппарат был другим):

http://etnolingvistika.ru/govoril-li-neandertalskiy-chelovek.html

Автор: b-graf Sep 19 2018, 18:35

Найдено самое богатое раннетриасовое местонахождение насекомых
https://openscience.news/posts/1404-naydeno-samoe-bogatoe-rannetriasovoe-mestonahozhdenie-nasekomyh

Теория симбиогенеза 50 лет спустя
http://elementy.ru/novosti_nauki/433151/ Teoriya_simbiogeneza_50_let_spustya_parallelnoy_eukariotizatsii_skoree_vsego_ne_
bylo
Возможная редкость происхождения эукариот: единственность события на Земле, а не как ранее считалось, и соответственно - редкость в космосе.

Автор: b-graf Sep 24 2018, 14:19

Подтверждена принадлежность дикинсонии к животному царству
http://elementy.ru/novosti_nauki/433336/Podtverzhdena_prinadlezhnost_dikinsonii_k_zhivotnomu_tsarstvu

Т.е. типичного представителя эдиакарской, докембрийской, как теперь установлено - фауны (не имеющей продолжения в современном царстве животных).

"Открытие показало, что расцвет эдиакарской биоты действительно был прелюдией к бурной диверсификации животных в начале кембрия, а не «черновым экспериментом природы» по созданию каких-то альтернативных форм макроскопической жизни, как предполагали некоторые специалисты."


Автор: b-graf Sep 25 2018, 15:07

Новая гипотеза уточняет причины пермского вымирания
http://elementy.ru/novosti_nauki/433337/ Vydelenie_galogenov_pri_formirovanii_Sibirskikh_trappov_moglo_stat_prichinoy_mas
sovogo_permskogo_vymiraniya

"Изучая химический состав сибирских базальтов, авторы пришли к выводу о том, что в составе материнской магмы присутствовала значительная примесь переработанных пород океанической коры, погрузившейся в мантию в процессе субдукции. Океаническая кора, содержащая значительно больше летучих компонентов, чем породы мантии, а также затянутая в зону субдукции морская вода и могли стать источниками летучих компонентов в мантийном магматическом очаге."

"Восходящий мантийный плюм, проходя через нижние слои литосферы, ассимилировал находящиеся в них галогены, изначально имевшие как мантийное происхождение, так и попавшие туда в результате инфильтрации субдуцированной морской воды. В результате метасоматических процессов, вызванных воздействием поступавших с поверхности (в процессе субдукции) флюидов, в верхней мантии произошло ее дополнительное обогащение летучими соединениями. В результате проплавления плюмом литосферы в его состав перешло до 70% «литосферных» галогенов"

"...объем галогенов в позднепермском верхнемантийном резервуаре составлял 0,6–1,5х10 ▲ 19 кг хлора, 1,6–2,7х10 ▲ 17 кг брома и 0,5–1,1х10 ▲ 14 кг йода. Это весьма значимые количества, которые при выбросе в атмосферу вполне могли привести к серьезной перестройке глобального цикла летучих элементов."


Автор: b-graf Oct 10 2018, 13:01

Современные кенгуру произошли недавно, около 3 млн. лет назад
https://www.popmech.ru/science/news-444732-uchenye-vyyasnili-kogda-voznikli-kenguru/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В результате тех же глобальных изменений климата, что и человек

Автор: b-graf Oct 14 2018, 19:18

Новая реконструкция тиранозавра
https://22century.ru/popular-science-publications/tyrannosaurus-redesign-2018

Автор: b-graf Oct 30 2018, 15:43

Клетки-химеры помогут установить происхождение митохондрий http://elementy.ru/novosti_nauki/433356/ Kishechnuyu_palochku_nauchili_vstraivatsya_v_kletku_drozhzhey_i_rabotat_mitokhon
driey
Кишечную палочку научили встраиваться в клетку дрожжей и работать митохондрией

Автор: b-graf Oct 31 2018, 14:06

Как плезиозавр погиб во время войны второй раз
http://elementy.ru/bookclub/chapters/434335/Kogda_Volga_byla_morem_Glava_iz_knigi

Эпиорнисы были слепыми и вели ночной образ жизни ?
https://nation-news.ru/408548-slepye-gigantskie-sushestva-amerikanskie-uchenye-uznali-podrobnosti-o-krupneishikh-pticakh-v-istorii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: Бенни Nov 28 2018, 00:17

Угроза исчезновения нависла над лобковыми вшами: https://journals.lww.com/stdjournal/Fulltext/2014/06000/Pubic_Lice___An_Endangered_Species_.8.aspx

Автор: Rzay Nov 28 2018, 09:43

QUOTE(Бенни @ Nov 28 2018, 00:17)
Угроза исчезновения нависла над лобковыми вшами: https://journals.lww.com/stdjournal/Fulltext/2014/06000/Pubic_Lice___An_Endangered_Species_.8.aspx
*


"... И станет Земля бедней" sad.gif

Автор: VANO Nov 28 2018, 19:04

Да, исчезнет древний спутник человечества...

Автор: b-graf Dec 6 2018, 14:51

Ихтиозавры были похожи на китов и дельфинов
https://iz.ru/820577/2018-12-06/uchenye-vyiasnili-kak-vygliadeli-morskie-chudovishcha-vremen-dinozavrov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Теплокровные с жировой прослойкой, только кожа другая

Автор: VANO Dec 6 2018, 19:54

QUOTE(b-graf @ Dec 6 2018, 14:51)
Ихтиозавры были похожи на китов и дельфинов
https://iz.ru/820577/2018-12-06/uchenye-vyiasnili-kak-vygliadeli-morskie-chudovishcha-vremen-dinozavrov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Теплокровные с жировой прослойкой, только кожа другая
*


И тупые).

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()