IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Во сколько напали немцы 22.06.41?, Очередное гениальное историч открытие

Val
post Jul 9 2019, 16:37
Создана #151


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58457
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Ну, как минимум, на Лужском рубеже продвижение немецких войск к Ленинграду задержали в т.ч. и ополченцы. А что касается Смоленского сражения, то оно ведь развернулось ещё до начала операции "Тайфун".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 9 2019, 17:13
Создана #152


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43931
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Ну, как минимум, на Лужском рубеже продвижение немецких войск к Ленинграду задержали в т.ч. и ополченцы.


Тут вопрос скорее не в том, что ополчение приняло какое-то участие в замедлении немецкого наступления, а в том, что возможно ополченческий ресурс можно было использовать эфективнее, хотя это всё спорно (времени очень мало было на подготовку)...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 9 2019, 18:46
Создана #153


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58457
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Кныш @ Jul 9 2019, 17:13)
хотя это всё спорно

Вот именно. Прошу прощения, но складывается впечатление, что то "мнение". на которое Вы всё время ссылаетесь - это то самое, которое в центр разговора об истории ВОВ ставит "ошибки Сталина", "цену Победы", и т.п. подобный негатив. Мне кажется, что это "мнение" доказало свою нерелевантность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jul 9 2019, 19:16
Создана #154


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Кныш @ Jul 9 2019, 17:13)
в том, что возможно ополченческий ресурс можно было использовать эфективнее,
*


Насчет того или этого, что можно было использовать эффективнее, ополчение стоит, наверное, в самом низу списка. Еще до Багратиона, зимой-весной 44го(!) в Белоруссии провалилось несколько попыток наступления, подбитых всеми необходимыми ресурсами. Ротмистров под Прохоровкой прос...л целую танковую армию и т.п. А вы тут беспокоитесь об эффективности необученных неэкипированных шпаков...

Сообщение отредактировано Дилетант: Jul 9 2019, 19:18


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 10 2019, 14:30
Создана #155


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43931
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
А вы тут беспокоитесь об эффективности необученных неэкипированных шпаков...


Так было ли смысл их вообще как то использовать за пределами рытья окопов?


QUOTE
"мнение". на которое Вы всё время ссылаетесь - это то самое, которое в центр разговора об истории ВОВ ставит "ошибки Сталина", "цену Победы", и т.п. подобный негатив. Мне кажется, что это "мнение" доказало свою нерелевантность.



Ошибались все, и Сталин, и Гитлер, но победил Сталин, а следовательно его ошибки были менее фатальны, а правильных решений было больше. Что касается цены победы, то и у нас и у немцев курс был на победу любой ценой, поэтому с потерями особо не считались, но немецкие ресурсы были скромнее, от того они действовали с большей оглядкой на них, но опять же далеко не всегда использовали их рационально.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Куница
post Jul 11 2019, 10:24
Создана #156


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 3-January 11
Пользователь №: 3184



QUOTE(Кныш @ Jul 9 2019, 14:04)
В сентябре ещё ничего провального не было, провал наступления на Москву случился в ноябре-декабре, однако есть мнение, что Гитлеру следовало сразу направить главный удар не на столицу СССР, а через Украину в Краснодарский край и на Кавказ, этим бы он решал задачу собственного снабжения топливом и продовольствием на второй год войны и одновременно отрезал СССР от ценных ресурсов и в 41-м это могло бы прокатить, но это уже выходило из концепции Блицкрига.
*


На какие там сутки после 22 июня они брали Москву и Ленинград? Но реальность оказалась даже выше всяких ожиданий, война была "выиграна" всего за 14 дней. И вдруг через какие-то пару месяцев, 14 сентября. такое пораженчество Гальдер: Разгром России является ближайшей и решающей целью войны, для достижения которой следует использовать все силы, не являющиеся необходимыми на других фронтах. Поскольку эта цель не будет полностью достигнута в течение 1941 года, продолжение Восточной кампании в 1942 году должно стоять сейчас на первом месте в нашем планировании.

Налицо полный провал кампании 1941 г. Вояки, и то не все, ещё могли позволить себе видеть мир в радужных красках, люди вроде Тодта-видимо, нет
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 11 2019, 10:59
Создана #157


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43931
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
На какие там сутки после 22 июня они брали Москву и Ленинград?


В плане "Барбаросса" никаких чётких сроков взятия городов прописано не было, на всю компанию отводилось от 9 до 17 недель, конечной целью плана, как известно, было выйти к ноябрю на линию Архангельск-Астрахань, но это само по себе ещё разумеется не означало полного окончания самой войны. В ходе исполнения план "Барбаросса" был отредактирован по инициативе Гитлера (приорететной задачей стало взятие Киева, куда была повёрнута танковая армия Гудериана, первоначально двигавшаяся на Москву) и лишь 30 сентября началась операция "Тайфун", подразумевавшего взятие Москвы, так что в принципе для немцев в сентябре-октябре ещё всё шло по плану.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Куница
post Jul 11 2019, 12:35
Создана #158


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 3-January 11
Пользователь №: 3184



QUOTE(Кныш @ Jul 11 2019, 10:59)
в сентябре-октябре ещё всё шло по плану.
*


Измененному :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 11 2019, 12:47
Создана #159


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43931
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Измененному


Планы на то и существуют чтобы их менять (особенно военные планы). Главное тут в другом, ещё в конце октября немцы ни смотря ни на что в целом чувствовали себя комфортно (мол взяли Киев, возьмём и Москву), война на тот момент ещё не приобрела затяжной характер.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Куница
post Jul 11 2019, 13:26
Создана #160


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 3-January 11
Пользователь №: 3184



QUOTE(Кныш @ Jul 11 2019, 12:47)
ещё в конце октября немцы ни смотря ни на что в целом чувствовали себя комфортно (мол взяли Киев, возьмём и Москву), война на тот момент ещё не приобрела затяжной характер.
*


Итого, констатируем смещение графика Барбароссы на ГОД! и осознание этого факта ОКВ
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 11 2019, 13:50
Создана #161


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58457
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Куница @ Jul 11 2019, 13:26)
Итого, констатируем  смещение графика Барбароссы на ГОД! и осознание этого факта ОКВ
*


Это неверно. Конечной целью Барбароссы являлось взятие Москвы. Как справедливо заметил Кныш, до начала Тайфуна никто в высшем германском руководстве никто не выражал сомнений в успехе этой операции.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 11 2019, 14:02
Создана #162


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43931
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Итого, констатируем смещение графика Барбароссы на ГОД!


Почему на год? Если бы операция "Тайфун" прошла успешно, то немцы в ноябре вышли бы к Волге, как приблизительно и планировалось изначально (с небольшой задержкой, но главное до зимы), а после поражения под Москвой план "Барбаросса" уже не имел никакого смысла, немцам надо было разрабатывать новую стратегию... т.е. план "Барбаросса" никто на год не переносил, он просто провалился и всё.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th July 2019 - 15:29

Ссылки: