IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц  1 2 3 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> ДНК 30000 лет - люди из Сунгирь, и их 3D изображения

Sergniks
post Oct 19 2017, 17:24
Создана #1


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1488
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



Исследования продвинулись.

3D изображения:
http://visual-science.com/ru/projects/sungir/VR-animation

ДНК:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10358.0.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Oct 19 2017, 18:57
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7328
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Sergniks @ Oct 19 2017, 17:24)
На Молгене пишут, что сунгирьцы смуглые были, ещё не побелели.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Oct 22 2017, 14:22
Создана #3


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1488
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(VANO @ Oct 19 2017, 20:57)
На Молгене пишут, что сунгирьцы смуглые были, ещё не побелели.
Полагаю они были светлее, чем южные славяне. (R1a1 - это предки пожалуй только западных и восточных славян )

http://www.isrtm.ru/post/131



Сообщение отредактировано Sergniks: Oct 22 2017, 14:24
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 23 2017, 12:00
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5011
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А у какого из сунгирьцев найдена R1a1?
Вики пишет, что
QUOTE
У палеолитических образцов Sunghir 1, Sunghir 2, Sunghir 3 и Sunghir 4 определена Y-хромосомная гаплогруппа C1a2. У образца Sunghir 1 определена митохондриальная гаплогруппа U8c, у остальных — митохондриальная гаплогруппа U2[14].

У образца Сунгирь 6 возрастом 730—850 л. н. определена Y-хромосомная гаплогруппа I2a1b2 и митохондриальная гаплогруппа W3a1
Возможно, у сунгирей 5 и 8

Сообщение отредактировано Alamak: Oct 23 2017, 12:50
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Oct 23 2017, 13:38
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7328
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Sergniks @ Oct 22 2017, 14:22)
а) Полагаю они были светлее, чем южные славяне.
б)(R1a1 - это предки пожалуй только западных и восточных славян )

http://www.isrtm.ru/post/131
*


а) Читал, емнип, на Антропогенез.ру, что европейцы "побелели" относительно недавно, около 8000 лет назад. Сходу источник инфы, конечно, не найду.
б) Наверное, предки. Но не единственные. За 30000 лет в Восточной Европе было много миграций и все европейские народы есть продукты многократных метисаций.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Oct 24 2017, 06:21
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5120
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(Alamak @ Oct 23 2017, 13:00)
А у какого из сунгирьцев найдена R1a1?
Вики пишет, чтоВозможно, у сунгирей 5 и 8
*


Я думаю
R1a1 там и не пахло


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Nov 18 2017, 08:59
Создана #7


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1488
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(asan-kaygy @ Oct 24 2017, 08:21)
Я думаю R1a1 там и не пахло
Так уж и совсем?
QUOTE
"Анализ геномов показал, что сунгирцы являются базальными представителями западноевразийской ветви вышедших из Африки сапиенсов — той ветви, что отделилась от предков восточноазиатов примерно 52,5 тысяч лет назад (95-процентный доверительный интервал: 49–57 тыс. лет назад), и которая много позже дала начало современным народам Европы и Западной Азии. Геном S3, прочтенный с высоким покрытием, позволил оценить время отделения предков сунгирцев от предков современных европейцев: 38 тыс. лет назад (95% доверительный интервал: 35–43 тыс. лет назад)."
                                                                                                                                        Александр Марков
http://elementy.ru/novosti_nauki/433140/%2...kikh_okhotnikov
Насколько понимаю этот пассаж, это были предки восточных европейцев. Это и Угры, Ханты, Манси , Славяне, Булгары и т.д.
Следовательно предки Славян жили в этих местах 28 000 лет назад и 2 000 лет назад. А между этими датами куда-то уходили ?

Сообщение отредактировано Sergniks: Nov 18 2017, 09:03
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Nov 21 2017, 16:21
Создана #8


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1488
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Sergniks @ Nov 18 2017, 10:59)
  Следовательно предки Славян жили в этих местах 28 000 лет назад и 2 000 лет назад. А между этими датами куда-то уходили ?
QUOTE
19 ноября 2017 г. 
  Белгородские археологи обнаружили на территории городища в Чернянском районе Белгородской области могильник скифов, это первая подобная находка в регионе. В погребении находятся останки молодой женщины и мальчика, сообщил главный археолог ООО "Белгородская археологическая экспертиза" Андрей Божко.
    Он отметил, что специалисты датировали находку железным веком. Вместе с останками молодой женщины и ребенка в могильнике были обнаружены некоторые предметы быта, в частности, бронзовая серьга. По словам Божко, это "типичное скифское украшение".
"Это (могильник) довольно редкая вещь. Их известно не более 10. Есть еще на территории Воронежской и Липецкой областей", - добавил он.
https://scientificrussia.ru/articles/arheol...mogilnik-skifov
с. Чернянка до Костенков – 140 км. А там такие же охотники на мамонтов как в Сунгирь.
Скифы Белгородской и Воронежской области потомки Сунгирьцев и Костенковцев?

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Nov 21 2017, 17:25
Создана #9


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE
isual Science предоставляет музеям и школам бесплатный доступ к VR-анимации Сунгиря через мобильное приложение VRScience,


а в другом формате ну никак нельзя было выложить там
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 21 2017, 21:18
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7328
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Sergniks @ Oct 19 2017, 17:24)
Исследования продвинулись.

3D изображения:
http://visual-science.com/ru/projects/sungir/VR-animation

ДНК:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10358.0.html
*


Этим ребятам ещё 1000 поколений эволюционировать до европеоидов. Славянами пока не пахнет. Стенки черепа должны стать тоньше, надбровные дуги исчезнуть, кожа побелеть... . То же с языком - до ностратического праязыка ещё поколений 500, до праиндоевропейсого все 1000.

Сообщение отредактировано VANO: Nov 21 2017, 21:30


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Nov 21 2017, 21:50
Создана #11


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1488
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(VANO @ Nov 21 2017, 23:18)
Этим ребятам ещё 1000 поколений эволюционировать до европеоидов. Славянами пока не пахнет. Стенки черепа должны стать тоньше, надбровные дуги исчезнуть, кожа побелеть... . То же с языком - до ностратического праязыка ещё поколений 500, до праиндоевропейсого все 1000.
Против этого не возражаю. Однако полагаю, что потомки этих людей всегда были в тех местах где их нашли и до сего времени. Несмотря на то, что туда переселялись и другие сообщества людей, а их потомки селились и в других местах.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 21 2017, 22:05
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7328
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Sergniks @ Nov 21 2017, 21:50)
Однако полагаю, что потомки этих людей всегда были в тех местах где их нашли и до сего времени.
*


Какая-то часть, весьма вероятно. Генетики должны считать, какая доля современников происходит от сунгирцев, а какая нет.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Nov 22 2017, 19:47
Создана #13


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1488
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(VANO @ Nov 22 2017, 00:05)
Какая-то часть, весьма вероятно. Генетики должны считать, какая доля современников происходит от сунгирцев, а какая нет.
Вот тут жили предки и потомки этих людей на Русской равнине.
QUOTE
Костёнковско-стрелецкая 50 000 до н. э.     — 30 000 до н. э.   
Елисеевичи 35 000 до н. э.     — 25 000 до н. э.   
Сунгирь 28 000 до н. э.     — 20 000 до н. э.   
Пены 23 500 до н. э.     — 19 600 до н. э.   
Быки  16 000 до н. э.     — 14 600 до н. э.   
Юдиново 14 000 до н. э.     — 13 000 до н. э.   
Рессетинская 11 000 до н. э.     — 9000 до н. э.    
Иеневская 10 000 до н. э.     — 6000  до н. э.   
Верхневолжская 6000 до н. э.     — 4000 до н. э.   
Волосовская 4000 до н. э.     — 2000 до н. э.       
Шнуровой керамики 3200 до н. э.     — 1800 до н. э.   
Абашевская 1500 до н. э.     — 1000 до н. э.   
Дьяковская 500 до н. э.     — 500  н. э. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D0%B8%D0%B8

Сообщение отредактировано Sergniks: Nov 22 2017, 19:57
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 22 2017, 22:41
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7328
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Sergniks @ Oct 19 2017, 17:24)
Исследования продвинулись.

3D изображения:
http://visual-science.com/ru/projects/sungir/VR-animation


*


Сперва про изображения ;) . Смотрим самый конец, когда они уже готовы. Парень справа имеет ряд экваториальных черт - смуглая кожа, пухлые губы, большой нос. В общем, до европеоида недоэволюционировал.
Девочка слева почти европеоид (насколько можно судить на поверхностный взгляд). Кожа светлее, волосы светлее. Только нос крупный, что для современных жителей северной и центральной Европы не характерно.
В отечественной Википедии есть статья "Сунгирь". Там скульптурное изображение того же мальчика в профиль, сделано методом Герасимова. Тоже видны экваториальные черты - пухлые губы, выпуклый лоб, прогнатизм (челюсти выдаются вперёд).

Сообщение отредактировано VANO: Nov 22 2017, 22:46


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 22 2017, 22:58
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7328
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Sergniks @ Nov 22 2017, 19:47)
Вот тут жили предки и потомки этих людей на Русской равнине.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D0%B8%D0%B8
*


Я бы не спешил с выводами, особенно, когда речь о сроках около 30 тлн. Погуглите, например, на внешность Костёнки 14, хотя бы на уровне Википедии - натуральный папуас. Хотя генетики углядели родство с североевропейцами. Дробышевский тоже пишет про относительно недавний выход Костёнки 14 из Африки. Отсюда экваториальные черты и внешнее сходство с меланезийцами.
В общем, за 30 000 лет много народа могло пройти по Русской равнине.

Сообщение отредактировано VANO: Nov 22 2017, 23:06


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th July 2018 - 06:10

Ссылки: