IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Схематически · Стандартно · [ Линейно ]

> Википедия, Задачи и методы

Sengge Rinchen
post Apr 29 2010, 14:32
Создана #1


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



Уважаемые коллеги!

Тут как-то получилось, что один из авторов ряда статей в Википедии (DimNik) начал обсуждать со мной функции Википедии и методику ее наполнения.

Мое мнение - чтобы сделать этот источник более или менее внушающим доверие, надо безжалостно кромсать все, что недостоверно, или оговаривать это в тексте статьи. Картинок, не соответствующих тексту и теме, не вешать.

Какие будут мнения, советы, пожелания? Кто готов взяться за благородное, но трудное дело правки всего того, что "списилисты" там понапишут порой (например, в статье о китайском мече - см. цзянь - второй раз сносят мои правки, вписывая, что Цинь объединила страну благодаря своим "секретноингредиентным" бронзовым мечам, куда добавляли хром и которые превосходили любой стальной, не обращая внимание на то, что взята эта "информация" из оспреевской "мурзилки")?



--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
11 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Ответов(1 - 14)
amir
post Apr 29 2010, 18:57
Создана #2


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15186
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
все, что недостоверно, или оговаривать это в тексте статьи



Для этого нужно

1. Иметь время и желание
2. Уметь редактировать Вики
3. Владеть вопросом

У меня лично два-три раза возникало желание подредактировать некоторые статьи (например про Золотую Орду, меня там категорически не удовлетворяет список ханов например). Но как-то всё не до того.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Apr 29 2010, 19:14
Создана #3


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(amir @ Apr 29 2010, 18:57)
Для этого нужно

1. Иметь время и желание
2. Уметь редактировать Вики
3. Владеть вопросом


Это как раз понятно. И знаем, и умеем.

Но вопрос - а) стоит ли это делать?; б) какое направление нужно придавать этому проекту?; в) как бороться с нквалифицированными и упертыми аффтарами?

Мне там, например, пытались выговорить насчет продукции деревенских кузнецов в Китае - мол, если бы в деревнях умели делать мечи, то все бы стали оружейниками и не бедствовали. Нашли, с кем спорить - сами-то они не видели ни одного меча, в руках не держали ничего, кроме продукции из спортивных магазинов, а все туда же! А мне пришлось их немало увидеть. И изучить технологию. Но, тем не менее, упорно правят мои правки и выеживаются при этом!

Как тогда может работать этот "справочник" и не махнуть ли на него рукой?


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 29 2010, 19:22
Создана #4


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52538
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Что интересно, ни разу не видел, чтобы кто-то тер мои правки в Вики.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Apr 29 2010, 19:27
Создана #5


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15186
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
Как тогда может работать этот "справочник" и не махнуть ли на него рукой



Я не могу ответить на этот вопрос т.к. не знаком с технологией правки в Вики. Но сам по себе проект очень интересный, очень бы хотелось чтобы он и разростался, и информацию содержал адекватную. Но на счёт последнего видимо сложно. Если там правки свободные - то ведь любой может исправить своими вымыслами мнение квалифицированного человека((( Как от этого защититься я не знаю(
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Apr 29 2010, 19:30
Создана #6


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Rzay @ Apr 29 2010, 19:22)
Что интересно, ни разу не видел, чтобы кто-то тер мои правки в Вики.
*



Замечаю время от времени (редактирую только связанные с Китаем темы и только те, где хорошо владею источниками), что находятся "эстеты", вещающие что-то на основе дешевеньких книжонок о БИ и т.д.

Хотя это бывает не очень часто.


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Apr 29 2010, 19:32
Создана #7


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(amir @ Apr 29 2010, 19:27)
Но сам по себе проект очень интересный, очень бы хотелось чтобы он и разростался, и информацию содержал адекватную.


Я тоже ценю потенциал Интернета, но как ему дать толчок в нудном направлении? Мы тут на форумах флудим, но ведь можем многое и исправить в этой "помойке" (по состоянию на данный момент).

QUOTE
Но на счёт последнего видимо сложно. Если там правки свободные - то ведь любой может исправить своими вымыслами мнение квалифицированного человека((( Как от этого защититься я не знаю(


Это и убивает. Особенно когда видишь безграмотный народишко с апломбом (ну как же, в школу ушу за 3 копейки 2 месяца отходил - все про холодное оружие превзошел!).


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Apr 29 2010, 19:44
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11276
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(amir @ Apr 29 2010, 18:27)
Я не могу ответить на этот вопрос т.к. не знаком с технологией правки в Вики.
*

Очень просто - нажимаете на кнопку "Править", и правите. Лучше зарегистрироваться, анонимные правки вызывают меньшее доверие.

QUOTE(amir @ Apr 29 2010, 18:27)
Если там правки свободные - то ведь любой может исправить своими вымыслами мнение квалифицированного человека((( Как от этого защититься я не знаю(
*

Защититься от этого невозможно. Все зависит от того, каких людей в Википедии будет больше - тех, кто понимает в теме или нет. Пока более-менее ничего, хотя в русскоязычном проекте ситуация на порядок хуже, чем в англо-вики. Ничего, еше два года назад она была на три порядка хуже.

В любом случае, на сегодмя я никому не советую брать информацию из русскоязычной Вики как достоверную - все нужно проверять. Англоязычная более-менее нормальна, т.е., проверять стоит, но в большинстве случаев статьи в порядке. Правда, если нужно быть 100% уверенным в деталях, проверить стоит и там.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Apr 29 2010, 19:47
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11276
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Sengge Rinchen @ Apr 29 2010, 18:32)
Я тоже ценю потенциал Интернета, но как ему дать толчок в нудном направлении? Мы тут на форумах флудим, но ведь можем многое и исправить в этой "помойке" (по состоянию на данный момент).
*

Не надо ему давать толчки, он и так в нужном направлении. Хотите что-то исправить - редактируйте.

Англоязычный проект очень и очень неплох. Придет ли к этому русская Вики, зависит от зрелости российского общества.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Apr 29 2010, 19:54
Создана #10


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Michael @ Apr 29 2010, 19:47)
Не надо ему давать толчки, он и так в нужном направлении. Хотите что-то исправить - редактируйте.

Англоязычный проект очень и очень неплох. Придет ли к этому русская Вики, зависит от зрелости российского общества.
*



Английские статьи в Вики по Китаю очень слабы. Это я могу сказать. Но там нельзя просто так отредактировать.

Толчок затронут именно потому, что мы с DimNik сегодня этого коснулись в разговоре. Его мнение - надо писать в Вики так, чтобы ленивые школьники могли делать рефераты, а картинки, пусть не соответствующие теме, должны присутствовать для оживляжа.

Мне кажется, на "ленивых школьников" ориентироваться не стоит. Давать недостоверную информацию для создания эффекта детализации событий и иллюстрировать нерелевантными изображениями - тоже.

Лучше иметь достоверную информацию пусть даже ограниченную по объему и без картинок, чем "лепить от балды".


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Apr 29 2010, 20:03
Создана #11


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18272
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Sengge Rinchen @ Apr 29 2010, 20:32)
Это и убивает. Особенно когда видишь безграмотный народишко с апломбом (ну как же, в школу ушу за 3 копейки 2 месяца отходил - все про холодное оружие превзошел!).
*


Если зарегистрированный пользователь - то можно попробовать убедить его не вмешиваться, поскольку статья под присмотром подготовленного человека. На неадекватов, бегающих по вики и правящих все подряд, не действует.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Apr 29 2010, 20:04
Создана #12


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18272
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Michael @ Apr 29 2010, 20:44)
Очень просто - нажимаете на кнопку "Править", и правите.  Лучше зарегистрироваться, анонимные правки вызывают меньшее доверие.
*


Если правка аргументированная, то почему бы и нет.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Apr 29 2010, 20:06
Создана #13


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Дилетант @ Apr 29 2010, 20:04)
Если правка аргументированная, то почему бы и нет.
*



Многое зависит от гонора автора статьи.


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Apr 29 2010, 20:07
Создана #14


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Дилетант @ Apr 29 2010, 20:03)
Если зарегистрированный пользователь - то можно попробовать убедить его не вмешиваться, поскольку статья под присмотром подготовленного человека. На неадекватов, бегающих по вики и правящих все подряд, не действует.
*



А как выяснить - зарегистрирован ли автор статьи?

Или зарегистрирован ли автор правки?


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Apr 29 2010, 20:15
Создана #15


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18272
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Sengge Rinchen @ Apr 29 2010, 21:07)
А как выяснить - зарегистрирован ли автор статьи?

Или зарегистрирован ли автор правки?
*


В истории правок есть список всех правок и их авторов - можно отправиться на страницу зарегистрированного автора правки и доказать там свою точку зрения. По крайней мере, утихомирит хотя бы одного.

Да, зарегистрированные авторы имеют ники, а незарегистрированные - IP.

Сообщение отредактировано Дилетант: Apr 29 2010, 20:16


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

11 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th October 2019 - 22:43

Ссылки: