IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Формирование епископств и владений церкви, Из каких родов были епископы и аббаты

Alamak
post Jan 22 2019, 15:28
Создана #121


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5520
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А когда они впервые появились?
Незадолго до Амалария Мецкого?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 22 2019, 15:34
Создана #122


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5520
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(aeg @ Jan 22 2019, 14:26)
Нередко каноники участвовали и в выборах нового епископа

А где конкретно они участвовали в выборах епископа? В некоторых немецких княжества епископствах? Или не только в Германии? Может ещё кое-где в Нидерландах?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jan 22 2019, 16:51
Создана #123


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9684
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Jan 22 2019, 16:34)
А где конкретно они участвовали в выборах епископа? В некоторых немецких княжества епископствах? Или не только в Германии? Может ещё кое-где в Нидерландах?
*



Например, в чешском городе Литомержице. Сначала капитул был коллегиальный, потом стал кафедральным при вновь образованном епископстве, и каноники выбирали епископа, а некоторые и сами становились епископами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Литомержицкий_капитул

Это общее правило для всех католиков. IV Латеранский собор 1215 года постановил, что епископа выбирает только капитул. Конечно, это правило нарушалось.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jan 22 2019, 17:02
Создана #124


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9684
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Jan 22 2019, 16:28)
А когда они впервые появились?
Незадолго до Амалария Мецкого?
*



Каноники были ещё до Аахенского устава.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 22 2019, 17:55
Создана #125


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5520
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



С римских времен?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 22 2019, 19:10
Создана #126


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5520
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(aeg @ Oct 16 2017, 13:11)
В Милане во время выборов 1262 года было два кандидата на место архиепископа. Фракция пополанов хотела поставить на это место Раймондо Делла Торре, а фракция нобилей - Франческо да Сетталу. Но вмешался папа Урбан IV и поставил архиепископом своего кандидата Оттоне Висконти. Это не выборы, а выдвижение и поддержка своих кандидатов.

Епископов мог избирать соборный капитул. Так было, например, в Турине (только это не Ломбардия, а Пьемонт). Собирались каноники, входившие в эту коллегию при кафедральном соборе, и выбирали. Право избрания епископа капитулы получили на Втором Латеранском соборе в 1139 году. Это решение позднее было подтверждено декретом Грациана (I, 6: О выборах)
Так в капитул входили все регулярные каноники данного кафедрального собора? Или только некоторые?

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 22 2019, 19:12
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jan 22 2019, 21:40
Создана #127


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9684
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Jan 22 2019, 18:55)
С римских времен?
*



С IV в.н.э. существовали подобные объединения священников, которые имели общие цели (например, проповедь или благотворительность) и подчинялись местному епископу. Канонически эти объединения были не вполне официальными, но в 1059 году на Латеранском соборе разрешено создавать новые такие объединения, а старые узаконены при условии, что они будут жить по уставу святого Августина. Решение это было принято в рамках борьбы римского папы Николая II за независимость Церкви от влияния императора и местных светских сеньоров. Папу с этого момента тоже должна была избирать коллегия кардиналов. Император в ответ созвал в 1061 году Базельский синод германских клириков, где решения Латеранского собора были объявлены не имеющими силы.

В дальнейшем это вызвало длительную борьбу за инвеституру, особенно обострившуюся при папе Григории VII.

А в дохристианское время у римлян уже существовали коллегии, а у греков - этерии. Люди собирались вместе, утверждали устав, собирали взносы и коллективно решали интересные им всем вопросы: политические, совместные пиры и развлечения, кассы взаимопомощи для оплаты похорон и пр. Так что священники лишь продолжили ранее существовавшую практику. Примерно в то же время появились и первые монастыри (начиная с Пахомия Великого в первой половине IV в.), монахи перешли от отшельничества к общежительной практике, сначала в форме киновий (то есть часть времени проводили вместе, часть - в своих отдельных жилищах).

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 22 2019, 22:44
Создана #128


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5520
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А во времена Аахенского устава Амалария Мецкого каноники ещё не избирали епископов?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jan 22 2019, 23:04
Создана #129


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9684
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Jan 22 2019, 23:44)
А во времена Аахенского устава Амалария Мецкого каноники ещё не избирали епископов?
*



Порядок менялся. Первоначально епископа выбирала вся христианская община с участием соседних епископов, которые совершают затем рукоположение. На I Вселенском соборе выборы производят все епископы области (или трое из них по доверенности от остальных) и результаты утверждает митрополит, а население епархии тоже участвует в выборах. Но Лаодикейский собор 343 года лишил жителей права выбора священнослужителей совсем, оставив его только епископам.

А вот после Амалария уже каноники выбирали епископа. За прочими клириками и светской элитой осталось право утверждать результаты.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 22 2019, 23:23
Создана #130


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5520
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



То есть выборы епископа канониками были предписаны Аахенским уставом 816 г?

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 22 2019, 23:25
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Вчера, 00:38
Создана #131


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9684
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Jan 23 2019, 00:23)
То есть выборы епископа канониками были предписаны Аахенским уставом 816 г?
*



Вот тут материалы этого собора опубликованы в оригинале:

https://www.dmgh.de/de/fs1/object/display/b...3A010%3A01%3A00

Там много чего написано, 145 правил для каноников и ещё для монахинь правила.

Статья в английской Википедии об этом уставе:

https://en.wikipedia.org/wiki/Institutio_ca..._Aquisgranensis
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Вчера, 22:57
Создана #132


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5520
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(aeg @ Jan 23 2019, 00:38)
Вот тут материалы этого собора опубликованы в оригиналеее
https://www.dmgh.de/de/fs1/object/display/b...3A010%3A01%3A00
Там много чего написано, 145 правил для каноников и ещё для монахинь правила.

Статья в английской Википедии об этом уставе
Я по латыни и по немецки к сожалению не понимаю
Был ли у каноников по правилу Хродеганга (~755 г) и по Аахенскому уставу 816 г целибат? Или они были женатыми? Ведь они же до 11 или 12 в не были монахами. Тогда как же они согласно статуту спали вместе?

Или может они могли жениться, но тогда переставали быть канониками? Если так, то большинство каноников в 8 - 10 вв наверное были весьма молодыми людьми?

Сообщение отредактировано Alamak: Вчера, 23:02
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th January 2019 - 05:38

Ссылки: