IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Генеалогия римской знати-13 (до 69 г. н.э.)

Aelia
post Jan 10 2008, 10:14
Создана #286


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29612
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Какой ужас. Секст, зачем Вы это нашли? Глупости я говорила! :unsure:

Зятьями Красса Оратора были Сципион Назика и Марий Младший. Информацию о Лицинии - жене Метелла Пия я, скорее всего, почерпнула у Маккалоу. Позор на мою голову. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 10 2008, 12:09
Создана #287


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Прошу прощения, Элия, не стоит так переживать: зато виден колоссальный путь, пройденный в обсуждениях на нашем Форуме!


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 10 2008, 18:12
Создана #288


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14837
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Зятьями Красса Оратора были Сципион Назика и Марий Младший. Информацию о Лицинии - жене Метелла Пия я, скорее всего, почерпнула у Маккалоу. Позор на мою голову.

На мою тоже. :)
И все-таки. Почему Метелл Пий усыновил Сципиона? Где там родство?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 10 2008, 20:25
Создана #289


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29612
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Довольно дальнее, но есть. Сципион - сын троюродного брата Метелла Пия.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 10 2008, 23:13
Создана #290


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Jan 10 2008, 20:25)
Довольно дальнее, но есть. Сципион - сын троюродного брата Метелла Пия.
*


Правильно ли помню, что Сципион в каком-то поколении имел цецилиево-метелловское происхождение?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 11 2008, 00:31
Создана #291


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29612
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Правильно. Его бабкой по отцу была Цецилия Метелла.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 11 2008, 20:26
Создана #292


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Отлично!

Честно говоря, значительно лучше принимаю усыновление в определенный род в тех случаях, когда усыновляемый по крови происходил из этого рода, пусть даже несколькими поколениями ранее.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 28 2008, 17:41
Создана #293


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29612
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 24 2007, 22:56)
Размещаю схему различных Помпониев I-II в. по Р.Х.
Схема основана на 3 источниках:
1) книга Сеттипани;
2) статья Сайма о испанских Помпониях;
3) схема из PIR.
*



Кажется, род Помпониев Секундов можно возвести ко II в. до н.э. Правда, тогда он был всадническим.

У Гая Гракха был близкий друг, всадник Марк Помпоний. Вот сообщения источников о нем:

Cic. Div. II 62
Гай Гракх написал М. Помпонию, что его отец, поймав в своем доме двух змей, пригласил по этому поводу гаруспиков

Vell. II 6, 6
В тот же день исключительную верность Гракху проявил римский всадник Помпоний, который по примеру Коклеса, сдерживая его врагов, пронзил себя мечом.

Auc. Vir. Ill. 65, 5
Там он (Гай Гракх - А.) был побежден Опимием и, прыгая вниз от храма Луны, повредил себе пятку и, пока друг его Помпоний задерживал преследовавших его врагов у Тройных ворот, а Публий Леторий – на подъемном мосту, бежал до рощи Фурины.

Plut. G. Grach. 16-17
Когда началось бегство, Фульвий укрылся в какой-то заброшенной бане, где его вскоре обнаружили и вместе со старшим сыном убили, а Гай вообще не участвовал в схватке. Не в силах даже видеть то, что происходило вокруг, он ушел в храм Дианы и хотел покончить с собой, но двое самых верных друзей, Помпоний и Лициний, его удержали — отняли меч и уговорили бежать. Тогда, как сообщают, преклонив пред богиней колено и простерши к ней руки, Гай проклял римский народ, моля, чтобы в возмездие за свою измену и черную неблагодарность он остался рабом навеки. Ибо громадное большинство народа открыто переметнулось на сторону врагов Гракха, едва только через глашатаев было обещано помилование.
Враги бросились вдогонку и настигли Гая подле деревянного моста, и тогда друзья велели ему бежать дальше, а сами преградили погоне дорогу и дрались, никого не пуская на мост, до тех пор, пока не пали оба.

А вот что пишет Плиний Старший о своем современнике П. Помпонии Секунде, консуле 44 г. (XIII 26):

It is thus that we have memorials preserved in the ancient handwriting of Tiberius and Caius Gracchus, which I have seen in the possession of Pomponius Secundus, the poet, a very illustrious citizen, almost two hundred years since those characters were penned.

Документы, собственноручно написанные братьями Гракхами, хранились у Помпония Секунда. Практически наверняка он был потомком того самого Помпония.

Сообщение отредактировано Aelia: Jan 28 2008, 17:42


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 29 2008, 06:32
Создана #294


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Спасибо, очень интереснач версия.
Вы знаете, что мне всегда приятно узнавать, что какие-то рода существовали и при Республике, и после установления принципата. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pulcher
post Jan 29 2008, 13:23
Создана #295


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1825
Зарегистрирован: 25-October 06
Пользователь №: 591



Уважаемые участники, не могли бы вы сказать, легат Красса Варгунтей, погибший с 4 когортами при Каррах, и Варгунтей - участник заговора Катилины в каких отношениях находились?


--------------------
Vale
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 29 2008, 14:06
Создана #296


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29612
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



В источниках сведений нет. Скорее всего, они были родственниками, потому что имя очень редкое. Всего известны пять Варгунтеев:
1. Квинт Варгунтей, грамматик во второй половине II в. до н.э.
2. Марк Варгунтей, монетарий около 130 г. до н.э.
3. Луций Варгунтей, катилинарий
4. Варгунтей, убитый молнией летом 63 г. до н.э.
5. Варгунтей, легат Красса.

Думаю, что Варгунтеи (3) и (5) - потомки Варгунтея (2), ничего более конкретного предположить не могу.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 29 2008, 14:23
Создана #297


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29612
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Нашелся еще один Варгунтей: Луций Варгунтей Руф, сын Луция и Муммии (или Меммии), патрон Кирены (SEG XXVI 1825). Время жизни неизвестно... Может быть, он же - Луций Варгунтей Руф, сын Луция, претор (AE 1991, 426)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pulcher
post Jan 30 2008, 14:08
Создана #298


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1825
Зарегистрирован: 25-October 06
Пользователь №: 591



Спасибо, Элия. А что случилось с катилинарем? Его, кажется, осудили в 62-м (это, наверное, из Аскония?)? А какое было наказание? Это я к тому, что он и легат Красса не могут ли быть одним и тем же человеком?


--------------------
Vale
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 30 2008, 15:11
Создана #299


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29612
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Об исходе процесса напрямую нигде не сообщается, известно только, что Варгунтей не нашел себе ни одного защитника. Честно говоря, я сомневаюсь, что в таких условиях его могли оправдать.
Варгунтея судили по обвинению в насильственных действиях. Lex Plautia de vi, насколько я понимаю, предусматривал лишение огня и воды. По крайней мере, Автроний, осужденный по тому же обвинению, ушел в изгнание.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Feb 2 2008, 11:20
Создана #300


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29612
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aelia @ Dec 25 2007, 23:19)
О матери Агриппы есть какое-то единичное упоминание в "Астрономике" Манилия, которая мне сейчас недоступна. Напомни, пожалуйста, посмотреть в воскресенье.
*



Лучше поздно, чем никогда...

matrisque sub armis miles Agrippa suae.

На русский язык переведено так:

и Агриппа, свою судьбу сделавший силой оружия


Не знаю. Прошу консультации кого-то, знающего латынь.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th October 2018 - 16:04

Ссылки: