IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Источник и Историк..., Философия источниковедения

aeg
post Aug 22 2018, 02:10
Создана #61


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9166
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(divus @ Aug 21 2018, 21:09)

Для Индии персидский - главный литературный язык, язык двора делийских султанов. Ничего странного я не вижу.
*



После гимназии Ольденбург поступил (в 1881 году) в Санкт-Петербургский университет, на факультет восточных языков по санскрито-персидскому разряду. Из чего следует, что эти два языка он точно изучал. А остальные только предположительно.

Из текста на дипломе следует, что он знал ещё зендский и армянский языки:

(IMG:http://ranar.spb.ru/files/photos/453245625.jpg)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Aug 22 2018, 09:53
Создана #62


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2174
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(aeg @ Aug 22 2018, 02:10)
После гимназии Ольденбург поступил (в 1881 году) в Санкт-Петербургский университет, на факультет восточных языков по санскрито-персидскому разряду. Из чего следует, что эти два языка он точно изучал. А остальные только предположительно.

Из текста на дипломе следует, что он знал ещё зендский и армянский языки:



Зендский - язык авесты. Я не сравнивал, но должен быть очень близко к персидскому. Интересно, писали для красного словца или экзамены какие-то нужно было сдавать? Интересно в случае с армянским. Грабар сильно отличается от устного армянского.

Мега-интеллектуал Э.А. Уоллис Бадж, например, специализировался на семитических языках и в университете изучал еврейский, сирийский, геез и арабский. Потом самостоятельно египетский и аккадский. Отметился работами по всем этим языкам. Но они все связаны между собой, особняком стоит только египетский. И нужно конечно, сказать, то таких уникумов один на миллион. Это мягко говоря, не общая практика.

Да, и Бадж был именно филологом. Чтобы такое же осилил человек, занимающийся историческими исследованиями - в принципе немыслимо.

Для сравнения Ж.-Б. Шабо знал арабский, сирийский (занимался пальмирскими надписями, поэтому можно, вероятно, обобщить - арамейская группа языков), коптский и армянский. Он был филологом любителем, но опять же филологом. Коптский был ему интересен с т.з. церковной истории, а армянский необходим для работы с сирийским текстом Михаила Рабо.

Историков уровня Шабо и Баджа не бывает. Бывают филологи. И я продолжаю настаивать на тезисе, что историки должны использовать работы филологов, достичь уровня понимания филологов у них не удастся, только в ущерб истории, если они переквалифицируются в филологов.

К слову об Ольденбурге. У него есть исторические исследования, или мы о филологе говорим?

У меня попутно возник вопрос: а что такое знание языка? Какой уровень должен быть сейчас и для сравнения на рубеже 19 и 20 в. для того, чтобы сказать, что человек язык знает. Особенно в контексте мертвых языков. Для современных живых языков, наверное: умение писать, говорить, читать. Intermediate/Upper Intermediate.

Сообщение отредактировано divus: Aug 22 2018, 10:41
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Aug 22 2018, 12:37
Создана #63


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9166
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(divus @ Aug 22 2018, 10:53)
У меня попутно возник вопрос: а что такое знание языка? Какой уровень должен быть сейчас и для сравнения на рубеже 19 и 20 в. для того, чтобы сказать, что человек язык знает.
*



Как минимум, должен быть диплом или какое-то другое свидетельство о сдаче экзамена по данному языку.

Просто самостоятельного изучения недостаточно. Знания должны другие (знающие тот же язык) проверить. Иначе получится Гумилёв, разговаривающий на бусурманском лингва франка.




Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Aug 22 2018, 12:54
Создана #64


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2174
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(aeg @ Aug 22 2018, 12:37)
Как минимум, должен быть диплом или какое-то другое свидетельство о сдаче экзамена по данному языку.

Просто самостоятельного изучения недостаточно. Знания должны другие (знающие тот же язык) проверить. Иначе получится Гумилёв, разговаривающий на бусурманском лингва франка.
*



В качестве теста знаний я предлагаю использовать публикации. Я А уровень знаний определяется по качеству работы с текстом первоисточника. Если человек имеет справку о знании китайского, но пользуется Бичуриным - о чем дальше говорить!?

Санскрит, Персидский и Авестийский языки, оказывается, связаны одной общей школой петербургского востоковедения, к которой принадлежал Ольденбург.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коссович,_Каэтан_Андреевич

Но если он не работал в направлении изучения Авесты, знать он должен был её на уровне elementary. И в любом случае, это чисто филологическое направление. Почему Ольденбурга записали в историки?


Сообщение отредактировано divus: Aug 22 2018, 13:05
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th October 2018 - 05:31

Ссылки: