Схематически · [ Стандартно ] · Линейно Вопросы и предложения по поводу сайта "История Древнего Рима"

[Гиви Чрелашвили]

http://www.ancientrome.ru/pax/governors/iudea.htm

Уважаемая Элия, опечатка, видимо.
Насколько я знаю, римского наместника Иудеи звали Копоний, а не Кононий.

Сообщение отредактировано Гиви Чрелашвили: Oct 10 2012, 05:43

[aeg]

http://www.ancientrome.ru/pax/governors/iudea.htm

Уважаемая Элия, опечатка, видимо.
Насколько я знаю, римского наместника Иудеи звали Копоний, а не Кононий.

Там и ещё кое-чего не хватает.

1) не указаны точные титулы наместников Иудеи: префект в 6-41 гг., прокуратор в 44-70 гг., легат Августа пропретор в 70-135 гг.

2) В 36-41 гг. был не один префект (Марцелл), а два: Марцелл (36-37) и Марулл (37-41).

3) Веспасиан никогда не был прокуратором Иудеи. Последним прокуратором был Марк Антоний Юлиан.

4) Полностью отсутствует список легатов Иудеи (70-135 гг.):

Секст Веттулен Цериал (70-71)
Луцилий Басс (71-72)
Луций Флавий Сильва (72-81)
Марк Сальвиден (80-85)
Гней Помпей Лонгин (ок.86)
Секст Герметидий Кампан (ок.93)
Тиберий Клавдий Аттик Герод (99-102)
Гай Юлий Квадрат Басс (102-104)
Квинт Помпей Фалькон (105-107)
Тибериан (114-117)
Лузий Квиет (117-120)
Луций Коссоний Галл (120)
Квинт Тиней Руф (132-135)
Секст Юлий Север (ок.135)


Оказывается, и в Паули списки римских наместников неполные (проверил пока только африканские провинции, у меня список больше) :)

[aeg]

Посмотрел ещё список наместников Британии:

http://www.ancientrome.ru/pax/governors/britannia.htm

1) Пропущен Публий Помпоний Маммилиан (103-109)

2) "М. Атилий Метилий Брауда ок. 115—118"

Тут имя должно быть Марк Аппий Брадуа (115-118, 126-129). Он был наместником дважды.

3) Пропущен Квинт Минуций Севей (133-138)

4) "Гн. Папирий Элиан в 146
Гн. Юлий Вер в 158"

Они были наместниками в 144-155 и 155-158.

5) "...ан Лонг(ин?) 158/9—161"

Тут не Лонгин, а Лепид: Марк Писибаний Лепид.

6) "Цереллий Приск между 169 и 180"

Тут два варианта: 166-170 или 174/5-177.

7) "Л. Ульпий Марцелл 180— ок. 184"

Он был наместником дважды: 170-175 и 183-185.

8) Пропущен Квинт Антистий Адвент (175-183).

9) "П. Гельвий Пертинакс (имп. в 193) 185—ок. 187"

По другой версии 185-192.

10) "М. Антий Кресцент Кальпурниан ок. 202
Г. Валерий Пудент 202/3—после 205
Л. Алфен Сенецион 205/207—?"

Другая версия: Поллений Ауспекс (200-205), но иногда его указывают наместником Верхней Британии (223-226).


В Верхней Британии:

11) "Г. Юний Фаустин Постумиан ?"

211-222.



Странно, но больше никаких таких списков на сайте нет :)

[Aelia]

Гиви - спасибо, опечатку исправила.

aeg,
Список наместников Иудеи составлял Юрий Митин еще до моего прихода на сайт, сейчас он с нами уже не работает.
Список наместников Британии составлял другой человек, тоже до моего появления. Я попробую с ним связаться, возможно, он что-то прокомментирует.
Я сама далеко не специалист в области провинциального управления (и менее всего - этих конкретных провинций) и вполне допускаю, что списки требуют изменений и дополнений. Ошибка с Копонием была очевидной, но специально проверять каждого наместника у меня совершенно нет времени, это исключено. А исправлять их просто с Ваших слов я, как Вы понимаете, тоже не могу.
Поэтому давайте так. Либо Вы обосновываете каждое исправление со ссылкой на источник или, в крайнем случае, на исследование (не Википедию!), желательно не очень старое. Тогда я их внесу. Либо Вы мне называете две наиболее, по Вашему мнению, новые и надежные работы, где такие списки наместников Иудеи и Британии уже составлены, и я их оттуда просто перенесу на сайт в том виде, в каком они есть. Было бы желательно, если бы эти работы имелись в электронном виде. Если нет, были бы желательны полные библиографические данные и номера страниц.
Если такой формат работы Вас не устраивает, просто напишите свое мнение: могут ли эти списки оставаться на сайте в нынешнем виде или лучше их вообще убрать. Мы этот вопрос обсудим, просто снять их своим решением я не могу.

Списки наместников других провинций составлять в ближайшее время не планируется.

[Гиви Чрелашвили]

Если уж тут появилась эта тема, хотелось бы сказать то, что я давно собирался сказать.
Сайт "Древний Рим" чрезвычайно помог лично мне.
Когда я создавал свою вторую книгу, я просто пасся на нем, в буквальном смысле этого слова. Ответы на многие вопросы можно было найти только на нем и нигде более. Даже не знаю, что бы я делал, если бы не этот сайт.
Он является, с моей точки зрения, однозначно лучшим ресурсом на русским языке по античности как с точки зрения глобальности, так и с точки зрения точности сведений.
Очень сожалею, что не догадался в предисловие к своей книге написать благодарственные слова этому сайту и его создателям. Так я это сделаю хотя бы здесь.
Элии, Эмилии и всем, кто принимал участие в создании и пополнении сайта "Древний Рим", мой низкий поклон и огромное спасибо !

Сообщение отредактировано Гиви Чрелашвили: Oct 10 2012, 15:38

[Aelia]

Спасибо, Гиви.

[Никто]

Элии, Эмилии и всем, кто принимал участие в создании и пополнении сайта "Древний Рим", мой низкий поклон и огромное спасибо !

+100500 :biggrin:

Сообщение отредактировано Никто: Oct 10 2012, 19:51

[Aemilia]

Гиви, спасибо за добрые слова.
Никто, и тебе спасибо, низкий поклон и всякая такая прочая :)

[aeg]

Предпочтительнее первый вариант. Юрий взял готовую таблицу, но она неполная и не совсем точная, да и ссылок там ни одной (вся ответственность на авторе книги, откуда взята таблица).

Источники могу указать сразу же: Паули, PIR (оба издания), CIL, Иосиф Флавий, Тацит, Дион Кассий.

По Иудее:
1) Agrippa I: The Last King of Judaea (Texte und Studien sum antigen Judentum)
2) The Jewish revolts against Rome: A.D. 66-136: a military analysis

По Британии:
1) The Roman Government of Britain

Это то, что уже посмотрел и все цитаты нашёл.

Полных таблиц римских губернаторов в сети нет совсем, не только в Рунете.

[Aelia]

К сожалению, aeg, в данном виде Ваша информация для меня бесполезна.

[aeg]

К сожалению, aeg, в данном виде Ваша информация для меня бесполезна.

Так ещё информации не было.

Сейчас напишу, что уже готово.

[aeg]

Наместники Иудеи

Копоний 6-9
Марк Амбибул 9-12
Анний Руф 12-15
Валерий Грат 15-26
Понтий Пилат 26-36
Марцелл 36-37
Марулл 37-41
место вакантно 41-44
Гай Куспий Фад 44-46
Тиберий Юлий Александр 46-48
Вентидий Куман 48-52
Марк Антоний Феликс 52-60
Порций Фест 60-62
Лукцей Альбин 62-64
Гессий Флор 64-66
Марк Антоний Юлиан 66-70
Секст Веттулен Цериал 70-71
Луций Лаберий Максим 71
Секст Луцилий Басс 71-72
Луций Флавий Сильва 72-80
Марк Сальвиден 80-85
Гней Пинарий Эмилий Цикатрикула Помпей Лонгин 86
Секст Герметидий Кампан 93
Тит Атилий Руф (при Домициане)
Тиберий Клавдий Аттик Герод 99-102
Гай Юлий Квадрат Басс 102-104
Квинт Росций Целий Мурена Силий Дециан Вибуллий Пий Юлий Эврикл Геркулан Помпей Фалькон 105-107
Гай Авидий Цейоний Коммод 108
Тибериан 114-117
Лузий Квиет 117-120
Луций Коссоний Галл 120
Клавдий Патерн Клементиан (при Траяне или Адриане)
Луций Семпроний Сенецион (при Траяне или Адриане)
Марк Эмилий Басс (при Адриане)
Квинт Тиней Руф 132-135
Секст Юлий Север 135
Децим Сей Сенека после 135
Викторин после 135
Гай Эруций Клар 170


Комментарии будут отдельно для каждого, в этой же ветке темы.

[aeg]

Копоний 6-9

RE

Копоний 2)
Копоний, римский всадник, был после смены Ирода Архелаем в 6 г. н.э. как первый прокуратор ((GRK) epitropos; ср. Hirschfeld S.-Ber. Akad. Berl. 1889, 326, который предполагает титул префекта) cum iure gladii в Иудею послан, в одно время с наместником Сирии, П. Сульпицием Квиринием, которому он был подчинен. Его преемник М. Амбивий умер еще до Августа (в 14 г. н.э.)., Joseph, ant. lud. XVII 133. XVIII ind. 2. 29. 31 (=Zonar, VI 3); bell. Iud. II, 117; vgl. Dio LV 27, 6.

PIR

1035 Coponius, eques Romanus ab Augusto anno 6 procurator Iudaeae praepositus loseph. ant. 18, 1, 1; 18, 2, 2, bell. 2, 8, 1. — L. Coponius quidam memoratur in t. servae VI 9881.

PIR2 C 1285

CIL 06, 09881 = ILCV 00644
Roma Roma

Lais / L(uci) Coponi / sarcinatrix

loseph. ant. 18, 1, 1:

Сенатор Квириний, который раньше занимал все государственные должности и проложил себе дорогу к консульству, человек, пользовавшийся во всех делах огромным влиянием, явился в Сирию, куда его посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения [1]. Вместе с ним был послан и Копоний, происходивший из всаднического сословия [2]. Ему была предоставлена верховная власть [прокуратора] над всею Иудеею. Затем в Иудею, которая тем временем вошла в состав Сирии, прибыл и Квириний, желая совершить общую перепись [3] и конфисковать имущество Архелая.

loseph. ant. 18, 2, 2:

При прокураторе Копонии, который, как я упомянул, прибыл в Иудею вместе с Квиринием, произошло следующее событие: во время праздника опресноков, носящего у нас название Пасхи, в полночь священнослужители обыкновенно открывали врата храма. Когда они и на этот раз последовали этому обычаю, несколько тайно прибывших в Иерусалим самарян разбросали под сводами галерей человеческие кости [16]. Вследствие этого пришлось, чего раньше никогда не было, никого не впускать в храм и вообще снабдить последний большею охраною.

Вскоре после этого Копоний возвратился в Рим, и преемником ему стал Марк Амбивий [17].

Ioseph. bell. Iud. 2, 8, 1:

1. Владения Архелая были обращены в провинцию‚ и в качестве правителя послано было
туда лицо из сословия римских всадников. Копоний‚ которому дано было императором даже право жизни и смерти над гражданами. В его правление один известный галилеянин по имени Иуда объявил позором то‚ что иудеи мирятся с положением римских данников и признают своими владыками‚ кроме Бога‚ еще и смертных людей. Он побуждал своих соотечественников  к отпадению и основал особую секту‚ которая ничего общего не имела с остальными.

[aeg]

Марк Амбибул 9-12

PW

М. Амбибул (Hss. (GRK) ambibouchos или (GRK) ambiboouchos, (GRK) Ambiouios Casaubonus, (GRK) Ambiboulos Niese), прокуратор Иудеи около 10-13 г. н.э., Joseph, ant. lud, XVIII 31.

PIR

411 M. Ambivius, procurator Iudaeae, qui Coponio successit, sub Augusto (circa a. 10 — 13) loseph. ant. 18, 2, 2

PIR2 A 0557
M. Ambibulus

loseph. ant. 18, 2, 2:

Вскоре после этого Копоний возвратился в Рим, и преемником ему стал Марк Амбивий [17].

loseph. ant. 18, 2, 2:

После Амбивия наместником стал Анней Руф[18], при котором умер второй римский император после пятидесяти семи лет, шести месяцев и двух дней правления (в течение этого периода он четырнадцать лет делил власть с Антонием) в семидесятисемилетнем возрасте[19].

[aeg]

Анний Руф 12-15

PW

79) Анний Руф, прокуратор Иудеи около 14 г. н.э., Joseph, ant. Iud. XVIII 32. Один Анний Руф, praepositus ab imp. Traiano operi ma[r]morum monti Claudiano (в 105-117 г. н.э.), CIL III 25 (Фивы в Египте).

PIR

526 Annius Rufus, procurator Iudaeae eo tempore quo Augustus mortuus est (circa a. 12—15 p. C), Ioseph. ant. 18, 2, 2.

PIR2 A 0686
Annius Rufus

loseph. ant. 18, 2, 2:

После Амбивия наместником стал Анней Руф[18], при котором умер второй римский император после пятидесяти семи лет, шести месяцев и двух дней правления (в течение этого периода он четырнадцать лет делил власть с Антонием) в семидесятисемилетнем возрасте[19].

CIL 03, 00025 = PanDeser 00039 = CIG 04713e = D 02612 = LegioXVApo 00211
Aegyptus Mons Claudianus

Annius Rufus |(centurio) leg(ionis) XV / Apollinaris praepositus / ab Optimo Imp(eratore) Traiano / operi marmorum mont<e=I> / Claudiano v(otum) s(olvit) l(ibenti) a(nimo) // GR

(Это другой Анний Руф, препозит мраморных копей времени Траяна)