IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

12 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Помощь с переводом

Alaricus
post Nov 11 2014, 20:34
Создана #31


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aelia @ Nov 10 2014, 18:55)
Именно датив.

QUOTE
Думаю, всё-таки над дверями.

Как-то не могу понять, как может датив употребляться в этом значении - "над". Вот аблатив - да. Может, я что-то путаю, ведь это уже не классическая, а достаточно поздняя латынь.
QUOTE
Ну, я думаю, что римлянин Ранней империи, услышав такое выражение, вряд ли воспринял его буквально. Пурпурный лар - это что-то из области зелёных чёртиков.  :)

Эт точно. :) Но поздней латыни была присуща выспренность, мог Меробавд залудить нечто, от чего Цицерон пришёл бы в ужас. :) То есть в классической латыни такого выражения не было?
QUOTE
Скорее я бы сказала, что римлянин Ранней империи вряд ли употребил бы такое выражение как идиому для императорского дома.
*


Вот я тоже так подумал. Вообще проблема с поздней латынью, сложно воткнуться. :)


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 11 2014, 20:44
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9346
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alaricus @ Nov 10 2014, 19:41)
Я о повторности брака. Это откуда?
*



http://fmg.ac/Projects/MedLands/VANDALS,%2...S.htm#GensericA

QUOTE
1.        HUNERIC (-484).  The Victoris Vitensis Historia names "Huniricus maior filius [Geiserici]" when recording that he succeeded on the death of his father[27].  He lived as a hostage at Ravenna in 442[28].  He succeeded his father in 477 as HUNERIC King of the Vandals in Africa.  The Victoris Tonnennensis Epsicopi Chronicon records that "Hugnericus filius eius" succeeded his father in 464 and reigned for 7 years and 5 months[29].  The Victoris Vitensis Historia names him "rex Hunirix Wandalorum et Alanorum" when recording his exploits in Africa[30].  m firstly ([429] or after[31], repudiated 442) --- the Visigoth, daughter of THEODERIC I King of the Visigoths & his wife ---.  The primary source which confirms her parentage and marriage has not yet been identified.  She was sent back to her father at the time of the 442 revolt with her nose and ears mutilated[32].  m secondly ([455]) as her second husband, EUDOXIA, widow of PALADIUS, daughter of Emperor VALENTINIAN III, Emperor in the West & his wife Eudoxia.  The Chronicon of Bishop Idatius records that Maximus arranged the marriage of “filio suo ex priore coniuge Palladio” and “Valentiniani filiam” in 455[33].  After the death of her father, his successor forced Eudoxia to marry his son, but she was captured by Genseric King of the Vandals during his attack on Rome and taken back to north Africa with her mother and sister[34].  Procopius names "Eudocia and Placidia" as children of "Eudoxia…and Valentinian", recording that Eudoxia was married to Huneric, the older son of Gaiseric, while the other daughter was the wife of Olybrius, a Roman senator[35].  The Chronicon of Bishop Idatius records that one daughter of Valentinian married “Gentoni Gaiserici filio” and the other “Olybrio Senatori Urbis Romæ”[36].  The Victoris Tonnennensis Epsicopi Chronicon records that "Hugnericus" married "Valentiniani filiam" who had been abducted from Rome in captivity[37].  Huneric & his second wife had one child:


Ссылки на источники:
QUOTE
[27] Victoris Vitensis Historia , Liber II, I, MGH Auct. ant., p. 13. 
[28] Wolfram (1998), p. 177. 
[29] Victoris Tonnennensis Episcopi Chronicon 464, MGH Auct. ant. XI, p. 187. 
[30] Victoris Vitensis Historia , Liber III, II, MGH Auct. ant., p. 40. 
[31] Wolfram (1998), p. 177. 
[32] Wolfram (1998), p. 177. 
[33] Idatii Episcopi Chronicon, España Sagrada III, p. 369. 
[34] Zosso, F. and Zingg, C. (1995) Les Empereurs Romains (Editions Errance, Paris), p. 192. 
[35] Procopius, History of the Wars, Book III, c. 7, available at <http://Procopius.net/contents.html> (23 Sep 2006). 
[36] Idatii Episcopi Chronicon, España Sagrada III, p. 379. 
[37] Victoris Tonnennensis Episcopi Chronicon 464, MGH Auct. ant. XI, p. 187. 


Первый брак Евдоксии был, вероятно, заключён в апреле 455 года, её муж Палладий был убит в мае 455 года.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Nov 11 2014, 21:00
Создана #33


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



По-моему, это не серьёзно. Гейзерих бы вряд ли подписался для своего сына за замужнюю девушку.


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 11 2014, 21:01
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9346
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Attimo @ Nov 10 2014, 19:48)
Как видите, он проживал то в Равенне, то в Риме, пока после 450 года окончательно не переехал в Рим.
*



Проверить, были ли такие изображения в императорском дворце в Равенне, уже нельзя. В VI веке на его месте был основан монастырь Иоанна Крестителя и Барбатиана Равеннского. В списке ЮНЕСКО только две сохранившиеся постройки в Равенне того времени: баптистерий православных и ораторий при дворцовой базилике Санта-Кроче.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 11 2014, 21:07
Создана #35


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9346
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alaricus @ Nov 11 2014, 22:00)
По-моему, это не серьёзно. Гейзерих бы вряд ли подписался для своего сына за замужнюю девушку.
*



Грант утверждает, что Евдоксия уже была ранее помолвлена с Гунерихом, а Петроний Максим заменил Гунериха на Палладия:

QUOTE
Он тут же женился на вдове покойного императора, Лицинии Евдоксии, но она согласилась на этот брак с величайшим неудовольствием, преимущественно потому, что считала нового императора ответственным за убийство Валентиниана, который, как поговаривали, соблазнил его первую жену – к тому же Петроний Максим оказывал расположение убийцам своего предшественника. В отчаянии она обратилась – но не к восточному двору – а к Гейзериху, королю вандалов. У нее была и другая причина взывать именно к Гейзериху, потому что его сын Гунерих был помолвлен с ее дочерью, Евдокией Младшей, которая теперь была, стараниями Петрония Максима, обручена с его сыном, Палладием, произведенным в ранг цезаря.


http://ancientrome.ru/imp/petron.htm
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Nov 11 2014, 21:11
Создана #36


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(aeg @ Nov 11 2014, 21:01)
Проверить, были ли такие изображения в императорском дворце в Равенне, уже нельзя. В VI веке на его месте был основан монастырь Иоанна Крестителя и Барбатиана Равеннского. В списке ЮНЕСКО только две сохранившиеся постройки в Равенне того времени: баптистерий православных и ораторий при дворцовой базилике Санта-Кроче.
*


Аттимо прав - Валентиниан жил в Риме. Да и помер там же.


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 11 2014, 21:15
Создана #37


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Alaricus @ Nov 11 2014, 21:34)
Как-то не могу понять, как может датив употребляться в этом значении - "над". Вот аблатив - да. Может, я что-то путаю, ведь это уже не классическая, а достаточно поздняя латынь.

Incumbo и в классической латыни дативом управляет.
А зачем это понимать? Бывают у отдельных глаголов особенности в управлении, нужно просто запомнить.

QUOTE
То есть в классической латыни такого выражения не было?

Железно поручиться не могу, но думаю, что не было. Скорее всего, не было и в поздней латыни - как устойчивого выражения. Это может быть поэтическая метафора, придуманная автором для этого конкретного случая.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Nov 11 2014, 21:15
Создана #38


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(aeg @ Nov 11 2014, 21:07)
Грант утверждает, что Евдоксия уже была ранее помолвлена с Гунерихом, а Петроний Максим заменил Гунериха на Палладия:
http://ancientrome.ru/imp/petron.htm
*


Но был ли брак Евдокии с Палладием? Грант может утверждать что угодно, но посудите сами, разве Гейзерих допустил бы своему наследнику замужнюю даму?


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Nov 11 2014, 21:19
Создана #39


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aelia @ Nov 11 2014, 21:15)
Incumbo и в классической латыни дативом управляет.
А зачем это понимать? Бывают у отдельных глаголов особенности в управлении, нужно просто запомнить.

Спасибо! Но, честно говоря, мне всё же кажется - аблатив. Но я согласен, что могу ошибаться.
QUOTE
Железно поручиться не могу, но думаю, что не было. Скорее всего, не было и  в поздней латыни - как устойчивого выражения. Это может быть поэтическая метафора, придуманная автором для этого конкретного случая.
*


Да, вот черти, такое сочинят - не расшифруешь. :)


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 11 2014, 22:00
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9346
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alaricus @ Nov 11 2014, 22:15)
Но был ли брак Евдокии с Палладием? Грант может утверждать что угодно, но посудите сами, разве Гейзерих допустил бы своему наследнику замужнюю даму?
*



Диснер утверждает то же самое.

Гейзерих мог бы отказаться от этого брака по более важной причине. Евдокия была ортодоксальной христианкой, а Гунерих - арианином. Но его больше интересовало другое, возможность претендовать на имущество Евдокии и статус в качестве родственника императора.

PLRE упоминает брак Палладия с Евдокией как предположительный ("In 455 she was probably married to the Caesar Palladius 10, son of Petronius Maximus 22; Hyd. Lem. 162 (a.455)". У Идация явно указано, что был заключен брак:

QUOTE
et filio suo ex priore conjuge Palladio quem Caesarem fecerat, Valentiniani filiam in conjugium tradidisset


но дочь Валентиниана не названа по имени.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Nov 11 2014, 22:35
Создана #41


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(aeg @ Nov 11 2014, 22:00)
Диснер утверждает то же самое.

Гейзерих мог бы отказаться от этого брака по более важной причине. Евдокия была ортодоксальной христианкой, а Гунерих - арианином. Но его больше интересовало другое, возможность претендовать на имущество Евдокии и статус в качестве родственника императора.

PLRE упоминает брак Палладия с Евдокией как предположительный ("In 455 she was probably married to the Caesar Palladius 10, son of Petronius Maximus 22; Hyd. Lem. 162 (a.455)". У Идация явно указано, что был заключен брак:
но дочь Валентиниана не названа по имени.
*


Вот именно, что брак предположительный. Касательно вероисповедания - вообще не серьёзно. Атаульф взял же в жёны Галлу Плацидию.


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Mar 26 2015, 15:13
Создана #42


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Уважаемые коллеги,
помогите, кто может, перевести фразу из Иоанна Антиохийского, fr. 199.2 (FHG, IV, p. 613):

τὴν ἐπιμελείαν τῶν αὐτῆς ἔχοντι πραγμάτων, ἥλω ἐς λαθραῖον ἐρχομένη λὲχος·


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 26 2015, 16:42
Создана #43


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Подстрочник:
К имеющему попечение о её делах она попалась пришедшей на тайное ложе.

Перевод, как я его понимаю:
Она была уличена в том, что тайно приходила на ложе к человеку, управлявшему её делами.

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Mar 26 2015, 17:18
Создана #44


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aelia @ Mar 26 2015, 16:42)
Подстрочник:
К имеющему попечение о её делах она попалась пришедшей на тайное ложе.

Перевод, как я его понимаю:
Она была уличена в том, что тайно приходила на ложе к человеку, управлявшему её делами.

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.
*


Да, примерно так и должно быть, судя по латинским текстам (Иордан, Марцеллин Комит), описывающим эти же события. Речь идёт о сестре имп. Валентиниана ΙΙΙ Гонории, соблазнённой её домоуправителем Евгением.

Большое спасибо!


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Mar 26 2015, 21:54
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Aelia @ Mar 26 2015, 15:42)
Подстрочник:
К имеющему попечение о её делах она попалась пришедшей на тайное ложе.

Перевод, как я его понимаю:
Она была уличена в том, что тайно приходила на ложе к человеку, управлявшему её делами.

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.
*


https://archive.org/stream/fragmentahistori...ge/613/mode/1up

τὴν ἐπιμελείαν τῶν αὐτῆς ἔχοντι πραγμάτων,

"(к) попечительство имеющему над её делами (человеку),"

ἥλω ἐς λαθραῖον ἐρχομένη λὲχος,

"уличена была тайно идущей к кровати"

ἁλίσκομαι
to be taken, conquered, fall into an enemy's hand
(Show lexicon entry in LSJ Middle Liddell Autenrieth) (search)
ἥλω verb 3rd sg aor ind act attic epic ionic
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?...a=greek#lexicon
II.with part. to be caught or detected doing a thing, Hdt.; ἐὰν ἁλῷς τοῦτο πράττων Plat.; also with a Subst. or adj., the part. ὤν being omitted, οὐ γὰρ δὴ φονεὺς ἁλώσομαι Soph., Ar.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?...a=greek#lexicon

λέχος 1 λέγω1
1.a couch, bed, Hom., etc.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?...a=greek#lexicon

То есть, её поймали, когда она шла к своему любовнику.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

12 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th November 2018 - 12:25

Ссылки: