IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Rina
post Jan 6 2018, 13:05
Создана #1


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 5-January 18
Пользователь №: 4811



Что же все таки случилось с даками? Они были уничтожены полностью или ассимилированы?
Просто доводилось слышать, что даки - предки нынешних румын
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 6 2018, 13:16
Создана #2


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2569
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Есть какие-то миграционные теории, что непосредственный предок румынско-молдавского (он же предок арумынского, мегленорумынского и истрорумынского) был где-то по Дунаю, а основная территория румынско-молдавского языка - это уже позднее... В общем, лично я не исключаю, что в % соотношении доля дакийского генофонда может оказаться выше у румынских венгров (пусть их и сравнительно мало), чем у самих румын. :)

Сообщение отредактировано Hsimriks: Jan 6 2018, 13:17
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rina
post Jan 6 2018, 13:47
Создана #3


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 5-January 18
Пользователь №: 4811



Румынские венгры - это венгры живущие в Румынии?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jan 6 2018, 14:20
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9453
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Rina @ Jan 6 2018, 18:47)
Румынские венгры - это венгры живущие в Румынии?
*

Секлеры - в Трансильвании, в самом ее углу...


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rina
post Jan 6 2018, 15:35
Создана #5


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 5-January 18
Пользователь №: 4811



Ясно..
А у даков вообще были шансы сохраниться как народу?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 6 2018, 15:38
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14900
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Нет


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 7 2018, 09:17
Создана #7


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2569
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Rina @ Jan 6 2018, 15:35)
А у даков вообще были шансы сохраниться как народу?
*


Если вообще был такой этнос.
У Птолемея, кажется, в Дакии жило 15 племён, 3 из которых кельтские.
12, которые дакийские, один ли народ были?
Каков статус этих племён - этносы, субэтносы, какие-то клановые-родовые объединения, вообще непонятно что? :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jan 7 2018, 12:11
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9562
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Hsimriks @ Jan 7 2018, 10:17)
Если вообще был такой этнос.
У Птолемея, кажется, в Дакии жило 15 племён, 3 из которых кельтские.
12, которые дакийские, один ли народ были?
Каков статус этих племён - этносы, субэтносы, какие-то клановые-родовые объединения, вообще непонятно что? :)
*



Теоретически могли быть и какие-то варяги, например, из сарматов, которые прибыли в Дакию и сформировали местную элиту над фракийскими и кельтскими аборигенами.

У Страбона первоначальное имя даков (daoi) очень похоже на название ираноязычных дахов, правда те жили намного восточнее. Перемещение началось, когда хунну вытеснили кушанов, а те - другие племена. Но происходило это в Средней Азии и южнее (на северо-западе Индии).

Если ираноязычная элита погибла в войне с римлянами, то оставшихся жителей уже ничего не объединяло, и как этнос они сформироваться не могли.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 7 2018, 12:15
Создана #9


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2569
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(aeg @ Jan 7 2018, 12:11)
фракийскими

Интересно, а население Дакии, Мёзии, Вифинии и чего-то ещё осознавали свою связь с настоящими фракийцами во Фракии? :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Jan 7 2018, 14:23
Создана #10


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3714
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Hsimriks @ Jan 7 2018, 09:17)
Если вообще был такой этнос.
У Птолемея, кажется, в Дакии жило 15 племён, 3 из которых кельтские.
12, которые дакийские, один ли народ были?
Каков статус этих племён - этносы, субэтносы, какие-то клановые-родовые объединения, вообще непонятно что? :)
*


Так, с кельтами все ясно, экспансия. Вначале в Трансильвании захватили кучу земель, а, после убийства Лизимаха в 280-м и Фракию. Но, некое культурное единство, археологически, от 6 века до, и до 3-4 века нашей в регионе прослеживается
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jan 7 2018, 23:01
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7634
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



В социалистической Румынии, насколько помню, господствовала версия, что современные румыны есть потомки даков и римлян. которые, повоевав, таки пришли к симбиозу.
В тему был снят фильм "Даки", 1966г. и его продолжение - "Колонна", 1967 г. Фильмы, особенно первый (реж.Сержиу Николаеску), были убедительны и имели успех у тогдашних зрителей. Тем более и сняты хорошо - цветные, широкоэкранные, с батальными сценами. Николаеску - талантливый режиссёр.
С позиций исторической науки в фильмах немало ляпов, которые в передаче "Киноистория" обоснованнно и образно раскритиковал историк Александр Марей.
Видимо, даки - одни из предков румын (раз жили на той же территории), но их "вклад" может быть преувеличен пропагандой.

Сообщение отредактировано VANO: Jan 7 2018, 23:11


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jan 8 2018, 13:26
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9562
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(VANO @ Jan 8 2018, 00:01)
Видимо, даки - одни из предков румын (раз жили на той же территории), но их "вклад" может быть преувеличен пропагандой.
*



Это зависит от того, кого считать даками. Если местную знать нефракийского происхождения, так ведь она или была убита в войне с римлянами, или покончила с собой после поражения. Траян не пытался организовать в Дакии вассальное царство во главе с местным царьком, а сразу устроил провинцию. И не потому, что опасался восстаний, а из-за того, что некого было поставить на царство. Население было настолько истреблено, что потребовалась колонизация, чтобы земли не пустовали и не были заняты другими варварами.

А незнатных аборигенов фракийского и, возможно, кельтского происхождения, осталось больше, но тоже немного. Можно ли их считать даками?

Кельты во Фракии были и даже основали своё Тилийское царство в современной восточной Болгарии, на восточной границе Балканских гор (Гема). При вторжении кельтов на Балканы в 279-277 гг. до н.э. часть кельтов во главе с Комонторием осталась здесь, часть (галаты) ушла в Малую Азию. Тилийское царство было уничтожено в 213-213 гг. до н.э. в результате нападений фракийских династов и восстаний местных жителей. Последний тилийский царь Кавар воевал не так уж много и даже был посредником в мирных переговорах между Византием и вифинским царем Пруссием, который действовал в союзе с Родосом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jan 8 2018, 14:15
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 42027
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Если вообще был такой этнос.


Вероятнее всего в своей основе даки всё ж таки были этносом, об этом можно судить по ряду косвенных данных (прежде всего археология и скудные сведения античных авторов об их обычаях), другой вопрос что это был за этнос? В настоящее время господствующей является теория родства даков с фракийцами, хотя некоторые не исключают и иллирийскую версию происхождения даков.

QUOTE
Теоретически могли быть и какие-то варяги, например, из сарматов, которые прибыли в Дакию и сформировали местную элиту над фракийскими и кельтскими аборигенами.


Вряд ли такое имело место, поскольку это никак не отражено ни в каких источниках, обычно эту теорию выводят из того факта, что дакийская аристократия и обычное население были сильно разделены, а это мол свидетельствует о пришлом характере вождей, но на самом деле такая ситуация была результатом реформ Буребисты и Деценея.

QUOTE
Траян не пытался организовать в Дакии вассальное царство во главе с местным царьком, а сразу устроил провинцию. И не потому, что опасался восстаний, а из-за того, что некого было поставить на царство. Население было настолько истреблено, что потребовалась колонизация, чтобы земли не пустовали и не были заняты другими варварами.


Тут надо отметить, что такая политика тотальной войны была применена Траяном не из-за какой-то патологической жестокости римлян, а скорее по причине крайней важности Дакии для Рима, поскольку через придунайские земли тогда проходил один из главнейших путей поставки зерна в Рим из Сев. Причерноморья и его нужно было контролировать достаточно жёстко ради продовольственной безопасности.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 8 2018, 14:30
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14900
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
поскольку через придунайские земли тогда проходил один из главнейших путей поставки зерна в Рим из Сев. Причерноморья и его нужно было контролировать достаточно жёстко ради продовольственной безопасности.

При наличии Сицилии, Африки и Египта? Сильно сомневаюсь...
Да и сухопутные перевозки какого-либо заметного объема зерна были практически невозможны. Основная оптовая торговля шла по морю.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 8 2018, 15:00
Создана #15


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2569
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Кныш @ Jan 8 2018, 14:15)
В настоящее время господствующей является теория родства даков с фракийцами, хотя некоторые не исключают и иллирийскую версию происхождения даков.

Или же дакийский язык был дакийским и его родство с фракийским и иллирийским вообще на уровне узкоиндоевропейского родства.
Мы мало знаем об античных палеобалканских (не группа наверняка, а просто сборище разных языков)...
Ещё и албанский откуда-то вылез. И никакой внятной преемственности от известных палеобалканских... Может, его вовсе римские колонисты из Италии притащили - с античными языками Италии тоже не всё точно известно... :ninja:

Сообщение отредактировано Hsimriks: Jan 8 2018, 15:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

6 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th December 2018 - 14:08

Ссылки: