IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

80 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Одоакр, после империи

Alaricus
post Dec 31 2006, 01:28
Создана #1


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29353
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Я думаю, этот персонаж заслуживает отдельной темы? :)

Вообще-то к ее созданию меня сподвиг такой любопытный факт.
Оказывается, Одоакр пошел гораздо дальше западно-римских императоров во взаимоотношениях с церковью. В 483г., несмотря на все имевшиеся к тому времени канонические нормы, определявшие церковный принцип папского избрания, на общем собрании клириков и сенаторов Рима префект претория Василий от лица короля Одоакра заявил, что отныне избрание папы должно определяться правом consulatio (королевского совещания). Таким образом, в качестве обычной церковной практики узаконивалось требование церковной власти. Василием был оглашен закон Одоакра, начальная часть которого гласила: «Хотя имеет значение для нашего усердия и благочестия, чтобы сугубо соблюдалось согласие Церкви при избрании на епископство, чтобы в случае мятежа положение государства не было подвергнуто опасности, однако, по указанию блаженнейшего мужа папы нашего Симплиция, которое мы должны всегда иметь перед глазами, вы помните, какое постановление нам было вручено под клятвой. Вы помните, что по причине вышеуказанной смуты и ущерба для почтеннейшей Церкви, если суждено Симплицию уйти из этого мира, без нашего совета не будет проводиться избрание кого бы то ни было…». Этот же закон подчинял решению королевской власти, помимо процедуры избрания римского епископа, также и операции, связанные с использованием церковных имуществ (запрет клирикам отчуждать городскую или сельскую недвижимость, а также распоряжаться должностями и украшениями для своих церквей). За нарушение этих требований этот светский закон грозил анафемой – церковным наказанием!
Получается, что Одоакр этим своим законом предвосхитил последовавшую через несколько столетий политику германских императоров в отношении папства.
Однако этот закон просуществовал недолго. В 502 году на Римском синоде по инициативе папы Симмаха закон Одоакра 483г. был осужден и отвергнут как неканонический и составленный мирским лицом в отношении церкви. Однако фактически он, скорее всего, не применялся со времени смерти Одоакра. Видимо, формальное осуждение этого закона понадобилось церкви для того, чтобы, критикуя давно убитого Одоакра, продемонстрировать тем самым королю Теодериху свою правовую автономность и каноническую независимость от светской власти.

А вообще представляет интерес вопрос о мероприятиях Одоакра: что из римского законодательства он предпочел сохранить, а что изменил или внёс нового? Ведь Теодерих перенял многое из того, что унаследовал от Одоакра.

Что изменилось в жизни Италии после того, как ее правителем стал Одоакр?


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 31 2006, 14:44
Создана #2


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29353
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Здесь обсуждались некоторые особенности взаимоотношений Одоакра и Теодериха:
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=201947


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Dec 31 2006, 15:26
Создана #3


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5039
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



QUOTE
Одоакр, могильщик Западной империи

Я думаю сам Одоакр, весьма удивился такой оценке свой деятельности :)


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 31 2006, 16:34
Создана #4


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29353
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Вполне возможно. Интересно, конечно, как он сам оценивал свои действия.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Dec 31 2006, 16:51
Создана #5


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5039
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



QUOTE(Alaricus @ Dec 31 2006, 16:34)
Вполне возможно. Интересно, конечно, как он сам оценивал свои действия.
*


Ну, насколько я помню знаки императорской власти, он отослал императору Зенону в Константинополь... Формально единство империи было восстановлено, император то остался один :king:


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 31 2006, 17:04
Создана #6


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29353
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Не совсем так. Формально западным императором на Востоке считался Непот, свергнутый Орестом. Когда Одоакр обратился в Константинополь, ходатайствуя о присвоении ему звания патриция (в принципе, направление инсигний лишь маскировало действительную цель посольства), ему посоветовали признать западным императором Непота и обращаться к нему. Одоакр этот вопрос (признание Непота) просто заволокитил, а после его смерти прибрал к рукам Далмацию. И до вторжения Теодериха Одоакр правил Италией вполне самостоятельно.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Dec 31 2006, 17:51
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14812
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



То есть Константинополь сам отказался от объединения империи?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Dec 31 2006, 18:00
Создана #8


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5039
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



Кстати что мешало Одоакру самому обозваться императором?
Скромник какой, всего лишь попросил звания патрикия :blush2: :)


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Dec 31 2006, 18:02
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14812
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Он вроде бы королем Италии обозвался. В принципе, в отличие от эфемерной "империи" - реальный титул.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 31 2006, 19:12
Создана #10


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29353
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Sextus Pompey @ Dec 31 2006, 17:51)
То есть Константинополь сам отказался от объединения империи?
*


Так восточные императоры и раньше не зарились на Западную империю, предпочитая выдвигать своих кандидатов. Скажем, хотя Феодосий Младший вполне мог объединить империю, он предпочел поддержать претензии на западный престол своего двоюродного брата Валентиниана. Свергнутый Орестом Непот как раз был таким выдвиженцем, поэтому Зенон и предложил Одоакру со всеми вопросами обращаться к нему (Непот в то время пребывал в Далмации).
Впоследствии, после смерти Непота, восточные императоры действительно номинально были императорами всей империи, но реально за ее объединение принялся только Юстиниан.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 31 2006, 19:16
Создана #11


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29353
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Vir @ Dec 31 2006, 18:00)
Кстати что мешало Одоакру самому обозваться императором?
Скромник какой, всего лишь попросил звания патрикия :blush2: :)
*


Я думаю, с принятием императорского титула Одоакр не приобрел бы никаких фактических преимуществ, но мог нажить массу проблем. Не будучи императором, он был свободен от многих обязательств, связанных с этой должностью (ну, скажем, защищать от варваров территорию империи). Кроме того, узурпация им императорского титула скорее всего повлекла бы куда более жесткую реакцию Константинополя.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 31 2006, 19:19
Создана #12


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29353
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Sextus Pompey @ Dec 31 2006, 18:02)
Он вроде бы королем Италии обозвался. В принципе, в отличие от эфемерной "империи" - реальный титул.
*


Интересно, что это, видимо, был первый случай, когда варварский король взял титул по названию управляемой территории. До этого германские короли именовались по названиям управляемых народов: король везеготов, король вандалов и т.п. Одоакр, конечно, поступил верно, не отдав предпочтения ни одному из народов, разношерстные представители которых составляли массу его подданных наряду с римлянами.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 2 2007, 10:26
Создана #13


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Я думаю, этот персонаж заслуживает отдельной темы?
К сожалению, да, заслуживает. :(


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 2 2007, 10:33
Создана #14


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Dec 31 2006, 17:04)
Не совсем так. Формально западным императором на Востоке считался Непот, свергнутый Орестом. Когда Одоакр обратился в Константинополь, ходатайствуя о присвоении ему звания патриция (в принципе, направление инсигний лишь маскировало действительную цель посольства), ему посоветовали признать западным императором Непота и обращаться к нему. Одоакр этот вопрос (признание Непота) просто заволокитил, а после его смерти прибрал к рукам Далмацию. И до вторжения Теодериха Одоакр правил Италией вполне самостоятельно.
*


В этом контексте весьма интересным становится вопрос: а могли ли быть взаиомотношения между Одоакром, константинопольским правильством и Глицерием с целью окончательного устранения Юлия Непота? Получается, что его смерть была выгодна многим. Глицерий стремился отомстить за свое собственное свержение с римского императорского престола - его мотив понятен, он и стал организатором убийства Непота. В Константинополе поменялся император, для Зенона Непот не то что не был союзником, он был еще и связан с Вериной, а, если правильно помню, отношения между Зеноном и его тещей были прохладными (поправьте меня, если ошибаюсь). Одоакру было скорее выгодно устранить законного императора, который проживал в относительной близости от Италии, с тем, чтобы выстраивать отношения с другим законным императором, который жил далеко, в Константинополе. У меня создается впечатление того, что гибель Непота была выгодна всем трем указанным силам.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 2 2007, 15:01
Создана #15


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29353
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Мне кажется, Одоакр не участвовал в организации убийства Непота. Зачем? Тот ему нисколько не мешал, наоборот, чем-то даже легитимизировал его правление. Одоакр мог опасаться, что в случае смерти Непота Константинополь может выдвинуть нового претендента на западный престол. Кроме того, поведение Одоакра в отношении Ромула Августула позволяет предположить отсутствие у Одоакра мстительности и жестокости в отношении неопасных для него политических субъектов.
Равным образом мне неясны мотивы Зенона для устранения Непота. Я думаю, его существование было на руку Зенону, поскольку тем самым он мог формально самоустраниться от решения западных проблем, разрешить котороые он всё равно не был в состоянии. Именно поэтому, мне кажется, он и адресовал Одоакра к Непоту.
Глицерий же, являвшийся епископом Салон, близ которых проживал Непот, имел не только мотив, но и практическую возможность организовать его убийство. Некоторые историки ведь прямо называют Глицерия "заказчиком" устранения Непота (Малх, кажется). Правда, сообщается также, что якобы к этому времени Глицерий стал епископом Медиолана, но это сомнительно. Известен медиоланский епископ Глицерий, но от умер еще в 440г. Проблема в том, что в период в 451 до 489г. отсутствует точная датировка медиоланских епископов, но, как кажется, епископ Медиолана по имени Глицерий в соборных актах этого периода не упоминается. С другой стороны, Глицерий, хоть и против своей воли, всё же было епископом - как-то не к лицу ему убийствами заниматься.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

80 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th July 2018 - 23:54

Ссылки: