IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

81 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Одоакр, после империи

divus
post Jan 4 2007, 13:58
Создана #31


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2223
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



Единственный источник, приписывающей организацию убийства Непота Глицерию - Малх Филадельфийский (apud Photius, Bibl., 78). Из краткой эпитомы никаких конкретных выводов, естественно, сделать нельзя.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gena
post Jan 4 2007, 16:55
Создана #32


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 6-November 06
Пользователь №: 607



Я конечно не специалист, но в Британнике об участии Глицерия в убийстве пишется вполне определенно. Может, есть еще какие-нибудь источники?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 4 2007, 20:30
Создана #33


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Gena @ Jan 4 2007, 11:57)
А Глицерия кто-нибудь считал законным имиератором? Не просто так же он Непота прикончил. Вроде, он последний получается?
*


Вот, собрал доступные мне упоминания о Непоте и Глицерии:

Иордан, "Гетика", 239: "Когда Олибрий на восьмом месяце по вступлении на престол умер, цезарем сделан был в Равенне Гликерий, причем скорее путем захвата, чем избрания. Но не успело пройти и одного года, как Непот, сын сестры покойного патриция Марцеллина, сверг его и поставил епископом в Римском порту".

Прокопий "Война с вандалами", I,7,15: "Непот, принявший после него царскую власть, прожил только несколько дней и умер от болезни; после него Глиерий вступил на престол, но испытал ту же судьбу". Поразительно то, что Прокопий так неправильно излагает ход событий.

Евагрий схоластик "Церковная история", кн. II,16: "После убийства Анфемия, царствовавшего в Риме пять лет, благодаря Рекимеру царем провозглашается Оливрий, а после него назначается Гликерий. Непот, свергнув его после пятого года, овладевает престолом и рукополагает Гликерия епископом в Салону, город в Далмации; его низгалает Орест, после которого [правит] его сын Ромул по прозвищу Августул (...)".

Иоанн Малала "Хронография": "А Рекимер короновал на царство Оливрия, согласно решения римского сената; Оливрий правил Римом несколько месяцев, но [вскоре] заболел и умер. Рекимер же поставил другого царя из римского сената - Майорина; но они [римляне] убили и его, так как он находился в дружбе с Зинзерихом, королем афров. Вместо него Рекимер поставил в Риме другого царя из сената - имя его было Непот; а [затем] Рекимер умер".

Похоже, Глицерий был однозначно узурпатором, а Непот на самом деле тоже пришле к власти полузаконно, но на фоне своего предшественника смотрелся, возможно, более легитимно.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Jan 5 2007, 00:02
Создана #34


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2223
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



Я конечно не специалист, но в Британнике об участии Глицерия в убийстве пишется вполне определенно. Может, есть еще какие-нибудь источники?

Я тоже не специалист, но литературой по теме располагаю. Если A.H.M. Jones ничего кроме Малха не нашёл, то можно, конечно, посмотреть и PWRE, но первый - человек дотошный, ему верить можно. Или даже веровать. Ошибки - крайне редки.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 5 2007, 00:49
Создана #35


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Кажется, Джонс расходится с Моммзеном в оценке правового положения Одоакра?


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Jan 5 2007, 01:45
Создана #36


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2223
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



Я о другой работе Джонса говорил (вы, видимо, имеете в виду "The Later Roman Empire, 284-602").
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 5 2007, 02:08
Создана #37


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Нет, я имел в виду не причастность Глицерия к убийству Непота, а оценку Джонсом и Моммзеном правового положения Одоакра после низвержения Ромула Августула. К сожалению, об этом мне известно только в пересказе Томпсона: Моммзен полагал, что Одоакр был не только королем варваров, но и магистром армии, назначенным на эту должность Зеноном, т.е. чиновником на службе у восточного императора, управлявшим Италией от его имени, как Орест - от имени Ромула, или Аэций - от имени Валентиниана; а Джонс - что Одоакр был совершенно независимым королем, как Гейзерих в Африке, и не был обязан сохранять верность Константинополю. Свою точку зрения Джонс высказал в статье "The Constitutional position of Odoacer and Theoderic" (JRS, LIII (1962), p.126-130).


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Jan 5 2007, 03:19
Создана #38


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2223
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



Интересно, не читал эту статью. Но прочитаю.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gena
post Jan 5 2007, 06:37
Создана #39


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 6-November 06
Пользователь №: 607



У Иордана есть, как мне кажется, намек.

240

Этот же Орест, приняв командование над войском и выступив из Рима на врагов, пришел в Равенну, где задержался и поставил императором сына своего Августула. Когда Непот узнал об этом, он бежал в Далмацию и там, сложив с себя власть, стал частным человеком; бывший недавно императором Гликерий имел там епископию в Салоне.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 5 2007, 08:43
Создана #40


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Если правильно помню, Орест был назначен магистром армии Непотом, в противовес Эгидию, но, основываясь на вверенных ему войсках, сверг (изгнал) Непота и сделал императором сына.

P.S. И все-таки не понятно: что остановило Ореста от принятия императорского сана самого?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 5 2007, 14:10
Создана #41


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 5 2007, 08:43)
P.S. И все-таки не понятно: что остановило Ореста от принятия императорского сана самого?
*


Зачем? Можно сказать, к этому времени уже сложилась определенная традиция того, что фактическим правиетелем государства был не император.


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 5 2007, 14:18
Создана #42


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Значит, у Непота была армия, но не было сына? :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 5 2007, 22:31
Создана #43


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Уважаемый Сульпиций, как-то Вы часто говорите загадками. :)
Опять не уверен в том, как следует правильно понимать Ваше сообщение. Может быть так, что Юлий Непот был не только императором, но и фактическим правителем государства? (или того, что от него осталось).
Если такой смысл действительно правилен, то я с Вами соглашусь, но частично. Соглашусь в том, что к моменту изгнания Глицерия Непот, видимо, действительно представлял собой более-менее самостоятельную политическую величину (если не считать его ставленником императора Льва), поскольку опирался на далматинское наследство Марцеллина. Однако эту самостоятельность он утратил, позволив Оресту перехватить фактическое руководство армией. Видимо, Непот сам это понял, поскольку даже не пытался оказать сопротивления (хотя мог бы запереться в Равенне), а предпочел бежать.


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 5 2007, 22:55
Создана #44


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



У меня появились сомнения в том, что Непот обладал достаточной военной силой.
Разрабатываю один фактический момент и просматривая доступные мне источники, встретил упоминание об убийстве Марцеллина. Соответственно, задумался: а получил ли Непот в свое командование Далмацию и расположенные там войска, собраннеы его дядей? Или государственное образование, созданное Марцеллином, распалось с его гибелью?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 5 2007, 23:00
Создана #45


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29535
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Марцеллина ведь убили в Сицилии после провала экспедиции Василиска? Возможно, Непот в это время уже находился "на хозяйстве" в Далмации, ведь должен был Марцеллин оставить кого-то за себя.


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

81 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th November 2018 - 12:47

Ссылки: