IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

13 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Спарта, Объединенная тема

Rzay
post Sep 10 2010, 09:15
Создана #31


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50359
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Кроме малоценного сообщения Клавдиана о захвате Спарты готами пишет только Зосим. Он сообщает, что Спарта в этот момент не была защищена ни оружием, ни воинами, а местные магистраты только думали о своём обогащении и способствовали готам во всём, что служило всеобщему разрушению. Спартанские магистраты даже не пытались организовать сопротивление, а вместо того попытались договориться с готами. Зосим пишет, что у всех пелопонесских городов в то время не было укреплений. После ухода Алариха были построены стены на небольшом участке вокруг акрополя и восточнее его.

В общем, финал Спарты был таким же жалким, как и прочих знаменитых городов Греции?
А когда она окончательно существовать прекратила?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 10 2010, 10:12
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9110
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Rzay @ Sep 10 2010, 10:15)
В общем, финал Спарты был таким же жалким, как и прочих знаменитых городов Греции?
А когда она окончательно существовать прекратила?
*



Пока ещё существует. На карте Спарта есть и сейчас.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 10 2010, 10:53
Создана #33


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50359
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(aeg @ Sep 10 2010, 10:12)
Пока ещё существует. На карте Спарта есть и сейчас.
*


Я знаю что есть. Но насколько мне известно, это новострой нового времени.
Да и Википедия пишет, что он был заложен в 1834 году.
Я спрашивал про ту, знаменитую Спарту.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 10 2010, 11:15
Создана #34


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



На первой странице Михаэль писал, что во времена славянского вторжения.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Caesar Traianus
post Sep 10 2010, 14:09
Создана #35


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 1-September 10
Пользователь №: 2936



QUOTE(Aelia @ Sep 10 2010, 12:15)
На первой странице Михаэль писал, что во времена славянского вторжения.
*



Удивительно как грекам удалось сохранить себя а не стать славянами или турками? Это э ж ни одного уцелевшего города... и ходили в элладу все кто мог...

Кстати а правда, что жителей тарентума, т.е. тех же спартанцев арабы всех продали в рабство? И современный тарент древнему не идентичен?
И почему славяне не селились в лаконике?


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento:
Haec tibi emnt artes, pacisque imponere morem,
Parcere subjectis, et debellare superbos!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 10 2010, 16:07
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9110
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Caesar Traianus @ Sep 10 2010, 15:09)
Удивительно как грекам удалось сохранить себя а не стать славянами или турками? Это э ж ни одного уцелевшего города... и ходили в элладу все кто мог...

Кстати а правда, что жителей тарентума, т.е. тех же спартанцев арабы всех продали в рабство? И современный тарент древнему не идентичен?
И почему славяне не селились в лаконике?
*



Славяне эллинизировались. А кроме того византийские императоры восстановили население Греции, переселив туда греков из Малой Азии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Caesar Traianus
post Sep 10 2010, 16:59
Создана #37


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 1-September 10
Пользователь №: 2936



QUOTE(aeg @ Sep 10 2010, 17:07)
Славяне эллинизировались. А кроме того византийские императоры восстановили население Греции, переселив туда греков из Малой Азии.
*



А вот об этом по подробней пожалуйста! Теперь понятно. Ученые доказали по днк - что современные греки - потомки древних, значит славяне весьма мало эллинизировались, а вот из малой азии - это интересно. Кто, когда? Я знаю что турки из азии греков выживали...


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento:
Haec tibi emnt artes, pacisque imponere morem,
Parcere subjectis, et debellare superbos!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 10 2010, 19:36
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9110
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Caesar Traianus @ Sep 10 2010, 17:59)
А вот об этом по подробней пожалуйста! Теперь понятно. Ученые доказали по днк - что современные греки - потомки древних, значит славяне весьма мало эллинизировались, а вот из малой азии - это интересно. Кто, когда? Я знаю что турки из азии греков выживали...
*



Византийские императоры после нашествий славян переселяли в Балканскую Грецию греков из Малой Азии. Также в Византию переселялись греки из завоёванных мусульманами африканских и азиатских провинций империи, например, из Египта.

Но опустошение славянами Греции несколько преувеличено. Вот Фракию они действительно сильно пограбили. А теория, что современные греки - это эллинизированные славяне, поддерживалась некоторыми немецкими историками в XIX веке. Но как оказалось, греческое население в Греции всё же оставалось, так что сейчас от этой теории отказались.

Хотя эллинизированные славяне и албанцы в Греции есть. Например, такие албанцы живут в Беотии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Caesar Traianus
post Sep 10 2010, 23:36
Создана #39


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 1-September 10
Пользователь №: 2936



QUOTE(aeg @ Sep 10 2010, 20:36)
Византийские императоры после нашествий славян переселяли в Балканскую Грецию греков из Малой Азии. Также в Византию переселялись греки из завоёванных мусульманами африканских и азиатских провинций империи, например, из Египта.

Но опустошение славянами Греции несколько преувеличено. Вот Фракию они действительно сильно пограбили. А теория, что современные греки - это эллинизированные славяне, поддерживалась некоторыми немецкими историками в XIX веке. Но как оказалось, греческое население в Греции всё же оставалось, так что сейчас от этой теории отказались.

Хотя эллинизированные славяне и албанцы в Греции есть. Например, такие албанцы живут в Беотии.
*



На счет опустошения-мне вообще кажется греция после славян-пустыня да и только, неужели греки в горах прятались-туда ж славяне за добычей как к себе домой ходили, а еще арабы и норманны....
Албанцы в беотии?? Кстати, а как вы считаете уважаемый aeg, кто они собственно эти албанцы и потомками какого народа они являются?


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento:
Haec tibi emnt artes, pacisque imponere morem,
Parcere subjectis, et debellare superbos!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 11 2010, 00:55
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9110
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Caesar Traianus @ Sep 11 2010, 00:36)
Албанцы в беотии?? Кстати, а как вы считаете уважаемый aeg, кто они собственно эти албанцы и потомками какого народа они являются?
*



Это обычные албанцы, только утратившие свой язык и говорящие по-гречески. Такая же албанская община есть в Италии, они говорят по-итальянски.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
hermonus
post Sep 11 2010, 13:53
Создана #41


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Зарегистрирован: 17-November 09
Пользователь №: 2432



QUOTE(Caesar Traianus @ Sep 10 2010, 16:59)
А вот об этом по подробней пожалуйста! Теперь понятно. Ученые доказали по днк - что современные греки - потомки древних...
*



А нельзя ли узнать, какие ученые и когда это доказали?


--------------------
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Caesar Traianus
post Sep 11 2010, 14:34
Создана #42


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 1-September 10
Пользователь №: 2936



QUOTE(hermonus @ Sep 11 2010, 14:53)
А нельзя ли узнать, какие ученые и когда это доказали?
*



Точно не помню, помню статью читал, если найду то приведу здесь...


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento:
Haec tibi emnt artes, pacisque imponere morem,
Parcere subjectis, et debellare superbos!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 11 2010, 17:08
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9110
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



ДНК и наличие одинаковых галлогрупп не являются доказательством родства двух народов. Генетика ещё не доросла до таких исследований.

Можно лишь с какой-то вероятностью предположить возможность родства двух людей. А с большими группами это не работает, поскольку они формировались и изменялись в процессе этногенеза множеством разных способов. Слияние двух этносов, отделение какой-то части от одного этноса и присоединение к другому, распад этноса на части и образование из них новых этносов, полная или частичная ассимиляция.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
hermonus
post Sep 11 2010, 19:49
Создана #44


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Зарегистрирован: 17-November 09
Пользователь №: 2432



QUOTE(aeg @ Sep 11 2010, 17:08)
ДНК и наличие одинаковых галлогрупп не являются доказательством родства двух народов. Генетика ещё не доросла до таких исследований.

*



Вы меня заинтриговали... Неужели Вы хотите сказать, что одинаковые гаплогруппы могут возникнуть независимо друг от друга, без генетического родства их носителей? Или я Вас неправильно понял?


--------------------
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 11 2010, 21:26
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9110
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(hermonus @ Sep 11 2010, 20:49)
Вы меня заинтриговали... Неужели Вы хотите сказать, что одинаковые гаплогруппы могут возникнуть независимо друг от друга, без генетического родства их носителей? Или я Вас неправильно понял?
*



Галлогруппы никак с этносами не связаны. Они возникли намного раньше этносов.

По галлогруппе таджики и киргизы являются бОльшими славянами, чем русские :-)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

13 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd September 2018 - 03:56

Ссылки: