IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Фашизм-теория элит?

Val
post Dec 16 2007, 16:11
Создана #286


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56276
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Мне кажется, что независимость и свобода - это всё же разные вещи. Первое относится больше к государству, второе к - к народу.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Dec 16 2007, 16:20
Создана #287


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8924
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Но ведь народ в общем-то всегда зависим от своего правительства. С момента появления государства народ несвободен в полном смысле этого слова.

Я бы сказала, что свобода просто более широкое понятие нежели независимость. Скажем так, независимость частное проявление свободы. :)

А Вы полагаете народ был зависим от кого в 1945г?


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 16 2007, 16:31
Создана #288


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56276
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Эмили @ Dec 16 2007, 16:20)
Но ведь народ в общем-то всегда зависим от своего правительства. С момента появления государства народ несвободен в полном смысле этого слова.

Я бы сказала, что свобода просто более широкое понятие нежели независимость. Скажем так, независимость частное проявление свободы.  :)

А Вы полагаете народ был зависим от кого в 1945г?
*



Это верно, коенчо. Но, наверное, предполагается (хотя бы теоретически), что степень свободы при независимости выше, чем при порабощении.
А народ был зависим в 1945г от власти, разумеется. От кого же ещё?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Dec 16 2007, 16:43
Создана #289


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8924
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



QUOTE(Val @ Dec 16 2007, 17:31)
Это верно, коенчо. Но, наверное, предполагается (хотя бы теоретически), что степень свободы при независимости выше, чем при порабощении.
А народ был зависим в 1945г от власти, разумеется. От кого же ещё?
*



Ааа, вот теперь я Вашу мысль кажется поняла. Вал, Вы полагаете если б фашисты победили степень свободы народа была бы не ниже чем было в реальности? Насколько я понимаю, на территории той же оккупированной Франции степень свободы народа сильно снизилась с приходом немцев. Или я ошибаюсь?


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 16 2007, 16:49
Создана #290


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56276
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Эмили @ Dec 16 2007, 16:43)
Ааа, вот теперь я Вашу мысль кажется поняла. Вал, Вы полагаете если б фашисты победили степень свободы народа была бы не ниже чем было в реальности? Насколько я понимаю, на территории той же оккупированной Франции степень свободы народа сильно снизилась с приходом немцев. Или я ошибаюсь?
*



Насчёт Франции не уверен. Насколько я знаю, особо французы от немцев не страдали. Но это - отдельная тема, не будем в неё углубляться.
Что касается России, то, безусловно, положение народа ухудшилось с приходом немцев. Вопрос в другом: сколько это продолжалось бы? Вот я приводил пример с Индией. Инлийцы пытались восставать против англичан: восстание сипаев и т.д. Те их, в свою очередь, масссами за это убивали. А потом индийцы перестали восставать, но всё равно независимость для них наступила. Понятна мысль?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Dec 16 2007, 16:52
Создана #291


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8924
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



QUOTE(Val @ Dec 16 2007, 17:49)
Насчёт Франции не уверен. Насколько я знаю, особо французы от немцев не страдали. Но это - отдельная тема, не будем в неё углубляться.
Что касается России, то, безусловно, положение народа ухудшилось с приходом немцев. Вопрос в другом: сколько это продолжалось бы? Вот я приводил пример с Индией. Инлийцы пытались восставать против англичан: восстание сипаев и т.д. Те их, в свою очередь, масссами за это убивали. А потом индийцы перестали восставать, но всё равно независимость для них наступила. Понятна мысль?
*



Да, лучше не будем, Вы правы, а то далеко зайдем :) Мысль понятна...спасибо, мне она в голову не приходила...буду ее теперь думать.


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Dec 16 2007, 17:45
Создана #292


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8924
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Подумала :) Вал, но ведь человек хочет быть свободным сиюминутно. Не когда-то через сотни лет, а за свою жизнь. Поэтому и восстания неизбежны. И массовые казни соответственно...


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 16 2007, 17:49
Создана #293


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56276
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Эмили @ Dec 16 2007, 17:45)
Вал, но ведь человек хочет быть свободным сиюминутно.
*



Вы уверены?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th May 2018 - 02:02

Ссылки: