IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> "Критика" источников по истории Палестины

ККС
post May 17 2011, 20:07
Создана #16


Homo Novus
*

Группа: Banned
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 5-May 11
Пользователь №: 3407



QUOTE(Hadir @ May 17 2011, 11:37)
Ассирийцы переселяли десятки различных народов, была у них такая практика. Но с тех времён 700 лет прошло. ...
Какие-то мелкие диаспорные общины всегда есть и будут у всех народов, у нас же о многочисленности речь была.
Христианские источники, это уже после рассеяния, о том времени и спору не было.
Вы видимо не в курсе. В Библии два пласта различают: яхвисткий и элохисткий. ...
*


Есть греческие источники,точно не помню,но кажется Страбон говаривал что то о евреях там,также есть более поздние источники,уже периода Сасанидов о переселении из Армении евреев.Причём эти евреи жили в городах и составляли большой процент их населения.


Насчёт Элохима и Яхве,то пласты эти есть.Эти пласты нам свидетельствуют об очень большой редакторской работе при составлении Библии,когда использовались тексты не связанные друг с другом изначально.События эти относятся к периоду до вавилонского плена,что подтверждает лингвистическая экспертиза тех частей и связана была с какой то внутренней реформой в религиозных культах Иудеи,а именно борьбой с культом Ваала.
Вообще же корень слова Элохим является семитским словом,обозначавшего Бога,от которого также происходят такие слова,как Аллах,Илу и т.д.,обозначавшие верховных богов в различных семитских племенах.Яхве же являлся всего лишь одним из западно-семитских божков,почитавшегося в Ханаане,и которому поклонялись составители тех текстов,которые известны нам как Яхвиста.Сам Иисус призывал Бога по арамейски,в котором никогда не употреблялось слово Йахве,так как арамеям культ этого божества был чужд.

В славянских языках тоже есть нечто подобное,когда общеИЕ корень Дий вышел из употребления,а вместо него стало употреблятся иранское слово Бог.Возможно это было связано с какой то переменой древних праславян в религиозных представлениях,так как у соседних прибалтов слово Дий сохранилось.

Разбор того,к кому призывал Иисус на кресте к Яхве или Элохиму для того времени являлся неактуальным,так как эти два персонажа уже успели давным давно слиться в монотеистического Бога.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hadir
post May 17 2011, 22:26
Создана #17


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 16-June 10
Пользователь №: 2813



QUOTE(ККС @ May 17 2011, 21:07)
Есть греческие источники,точно не помню,но кажется Страбон говаривал что то о евреях там,также есть более поздние источники,уже периода Сасанидов о переселении из Армении евреев.Причём эти евреи жили в городах и составляли большой процент их населения.

Про сасанидский период никто и не спорит. Именно в то время "многочисленность" иудейских общин и образовалась.



QUOTE(ККС @ May 17 2011, 21:07)
Вообще же корень слова Элохим является семитским словом,обозначавшего Бога,от которого также происходят такие слова,как Аллах,Илу и т.д.,обозначавшие верховных богов в различных семитских племенах.Яхве же являлся всего лишь одним из западно-семитских божков,почитавшегося в Ханаане,и которому поклонялись составители тех текстов,которые известны нам как Яхвиста.Сам Иисус призывал Бога по арамейски,в котором никогда не употреблялось слово Йахве,так как арамеям культ этого божества был чужд.

Разбор того,к кому призывал Иисус на кресте к Яхве или Элохиму для того времени являлся неактуальным,так как эти два персонажа уже успели давным давно слиться в монотеистического Бога.

Получается, что существовало два монотеистических течения, и возможно их слияние подтолкнула эллинизация.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hadir
post May 18 2011, 08:03
Создана #18


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 16-June 10
Пользователь №: 2813



QUOTE(Dedal @ May 17 2011, 10:26)
В силу необходимости оформления административных и юридических взаимоотношений и участия в жизни полиса, многие иудеи брали второе-греческое имя, которым пользовались в официальных делах.  Нельзя на основании этого сделать вывод, что они ассимилировались в эллинскую культуру.

Вообще-то в Палестине проживали не только иудеи.))
И иудаизация, и эллинизация местного населения проходила в отдельных районах по разному, где-то попыток иудаизации и близко даже не было, например в Газе.



Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post May 18 2011, 08:18
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



А зачем Вам Газа?
К обсуждаемым временам этот город был заброшен и влачил жалкое существование.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hadir
post May 18 2011, 08:37
Создана #20


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 16-June 10
Пользователь №: 2813



QUOTE(Sextus Pompey @ May 18 2011, 09:18)
А зачем Вам Газа?
К обсуждаемым временам этот город был заброшен и влачил жалкое существование.

Это как понять? Газа - один из самых значительных городов Палестины эллинистической эпохи, в середине Iв н.э. подвергся разрушению, но уже во IIв снова процветает.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post May 18 2011, 08:55
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Strab. XVI, 2, 30. "Близ Аскалона идут гавань жителей Газы и город Газа, лежащий в 7 стадиях от нее внутри страны. Некогда город был знаменит, но после разрушения Александром заброшен".


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hadir
post May 18 2011, 09:25
Создана #22


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 16-June 10
Пользователь №: 2813



QUOTE(Sextus Pompey @ May 18 2011, 09:55)
Strab. XVI, 2, 30. "Близ Аскалона идут гавань жителей Газы и город Газа, лежащий в 7 стадиях от нее внутри страны. Некогда город был знаменит, но после разрушения Александром заброшен".

И что? На какое время заброшен то, ... может на пару лет всего.))) :rolleyes:

"гавань жителей Газы и город Газа" - вот же что пишет Страбон, ... а во втором предложении может перевод какой неточный.
Как же Вы по одной фразе, неправильно понятой(ну или с ошибкой записанной) обо всей ситуации то судите?
Немножко Вы тут поторопились.)) :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post May 18 2011, 09:46
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Меня восхищает Ваше отношение к источникам.
Исследовательский метод "а может...", конечно, имеет право на существование, но не в исторической дискуссии и не у серьезных людей, а в детсадовской песочнице при обсуждении того, чье ведерко.
Если у Вас есть сомнения в переводе - приведите свой вариант.
Если не приведете, я вынужден буду считать, что:
ХАДИР - излишне болтливый человек, не отвечающий за свои слова.
http://www.slovoborg.ru/definition/%D0%BF%...%B1%D0%BE%D0%BB


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 18 2011, 09:57
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37226
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Sextus Pompey @ May 18 2011, 09:46)
ХАДИР - излишне болтливый человек, не отвечающий за свои слова.
*


Только болтливый? :biggrin:


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post May 18 2011, 10:04
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Почему? Еще и "не отвечающий за свои слова".


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 18 2011, 10:38
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37226
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Sextus Pompey @ May 18 2011, 10:04)
Почему? Еще и "не отвечающий за свои слова".
*


Да? .... надо же... :rolleyes: Либерализм и терпимость всегда были отличительной чертой участников нашего форума... :)


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post May 18 2011, 10:42
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



"Ну что мы, звери что ли, разве не накормим?.." :biggrin:


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hadir
post May 18 2011, 10:57
Создана #28


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 16-June 10
Пользователь №: 2813



QUOTE(Sextus Pompey @ May 18 2011, 10:46)
Меня восхищает Ваше отношение к источникам.
Исследовательский метод "а может...", конечно, имеет право на существование, но не в исторической дискуссии и не у серьезных людей, а в детсадовской песочнице при обсуждении того, чье ведерко.
Если у Вас есть сомнения в переводе - приведите свой вариант.

У меня нет сомнения в переводе.
Извините конечно, но у меня есть сомнения в вашем понимании этого перевода.
О "переводе" я упомянул, просто потому, что Вас пожалел, так как выставили Вы себя здесь полным невеждой(уж, извините).

Текст Страбона читаем внимательно и по слогам желательно:
Strab. XVI, 2, 30. "Близ Аскалона идут гавань жителей Газы и город Газа, лежащий в 7 стадиях от нее внутри страны"
Где Вы тут заброшенность увидели?))) :biggrin:
Газа - это один из виднейших городов в Палестине того времени.
Читайте больше по теме, тогда и в глупую ситуацию попадать не придётся. ;)
Успехов!)))

Сообщение отредактировано Hadir: May 18 2011, 11:06
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 18 2011, 11:23
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37226
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Sextus Pompey @ May 18 2011, 10:42)
"Ну что мы, звери что ли, разве не накормим?.."  :biggrin:
*


Вот вы "это" кормите, а они поэтому опять и опять приходят и пишут всякое .... Вырвет кусок фразы, без продолжения и смысла и жуёт, жуёт, жуёт.... А разумные люди ему объясняют...вразумляют, разжёвывают.... И так по кругу....снова и снова. Оно приходит, а его кормят....
И это чудное место постепенно станет хлевом. :(

Сообщение отредактировано Dedal: May 18 2011, 12:38


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post May 18 2011, 15:11
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Текст Страбона читаем внимательно и по слогам желательно:
Strab. XVI, 2, 30. "Близ Аскалона идут гавань жителей Газы и город Газа, лежащий в 7 стадиях от нее внутри страны"
Где Вы тут заброшенность увидели?)))


Продолжаем читать:
"Некогда город был знаменит, но после разрушения Александром заброшен".
Объясните для убогих? :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd July 2018 - 01:57

Ссылки: