IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Обвинения евреев в отравлениях

stalinism2017
post Dec 4 2017, 20:39
Создана #1


Homo Novus
*

Группа: Banned
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 3-December 17
Пользователь №: 4796



В продолжение темы кровавого "навета"

http://historica.ru/index.php?showtopic=13318

предлагаю обсудить эту связанную тему

несколько ознакомившись с вопросом, приведу аргументы сторонников данного обвинения, которые мне показались наиболее очевидными и весомыми из всех прочих

Во-первых, в пользу этого говорит ветхозаветная история, связанная с массовыми отравлениями в Египте, где евреи как бы сами выкладывают на себя компромат. По-моему, там есть и еще подобные свидетельства

Во-вторых, довольно четко зафиксировано, что во время тех страшных эпидемий, жертвы среди еврейского населения были ничтожны.

В третьих, известно, что именно среди еврейского населения были наиболее распространены медицинские и алхимические знания.

В принципе, можно предположить, что они могли обладать некими знаниями наподобие микробиологии, и могли если не синтезировать, то хотя бы культивировать и распространять микроорганизмы, против которых у них был либо иммунитет, либо какое-то "противоядие".
Косвенно, в пользу этой гипотезы может так же свидетельствовать кашрут, если предположить, что болезни распространялись именно через некашерную пищу.
К слову, насколько мне известно, рационального и внятного объяснения кашрута просто не существует. А вот это вот как раз вполне логичное объяснение.

Какие мысли по этому поводу?

PS Кстати, в той теме поднимался вопрос лояльности церкви в отношении иудейства.
В связи с этой гипотезой можно предположить, что это было результатом шантажа со стороны иудеев, дескать, перестаньте нас преследовать, а мы перестанем вредить, что-то в этом роде. Одино из возможных объяснений. Сейчас точно не помню, но, кажется, в Египте был реализован как раз подобный сценарий.

UPD Да, действительно, в Исходе описано множество вредительств от имени Яхве, в числе которых и поражение болезнями. Например
QUOTE
И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.


Все это было, согласно Библии, ничем иным как инструментом шантажа Фараона

Сообщение отредактировано stalinism2017: Dec 4 2017, 22:06
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Dec 4 2017, 20:48
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37226
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Я предупреждал, коллеги !!!! На такие темы, типа "навет", как на свежее говно, налетают всякие ...долб...э-э-э... всякие дятлы....Замахаемся отгонять!


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Dec 4 2017, 20:49
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37226
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(stalinism2017 @ Dec 4 2017, 20:39)

Какие мысли по этому поводу?
*



Предлагаю, без анализов, диагностировать лёгкую форму слабоумия. :rolleyes:


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Dec 4 2017, 21:05
Создана #4


Консул
**********

Группа: Banned
Сообщений: 2630
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



QUOTE
как на свежее говно, налетают всякие ...долб...э-э-э... всякие дятлы....

Некоторые предпочитают пархатъ без компании себе подобных... :biggrin:
О теме - почему модеры не гасят такие сразу?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Dec 4 2017, 21:44
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37226
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Я полагаю стоит открыть филиалы темы.
Например :

Злонамеренное осеменение евреями женщин, по прецеденту Девы Марии.

Еврейские издевательства над животными, на примере «козла отпущения» и рыбы Ионы.

Еврейский культурный вандализм, на примере разрушения стен Иерихона.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
stalinism2017
post Dec 4 2017, 21:47
Создана #6


Homo Novus
*

Группа: Banned
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 3-December 17
Пользователь №: 4796



Прекратите флуд пожалуйста
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 4 2017, 22:08
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20854
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(stalinism2017 @ Dec 4 2017, 20:39)
Во-первых, в пользу этого говорит ветхозаветная история, связанная с массовыми отравлениями в Египте, где евреи как бы сами выкладывают на себя компромат. По-моему, там есть и еще подобные свидетельства
*



Вы имеете ввиду одну из казней египетских?
Так это не евреи, а всевышний воду отравил. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Dec 4 2017, 22:15
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37226
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Эльдар @ Dec 4 2017, 22:08)
Вы имеете ввиду одну из казней египетских?
Так это не евреи, а всевышний воду отравил.  :)
*


Всевышний тоже еврей :blush: ...и моя кошка еврейка.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
stalinism2017
post Dec 4 2017, 22:15
Создана #9


Homo Novus
*

Группа: Banned
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 3-December 17
Пользователь №: 4796



QUOTE(Эльдар @ Dec 4 2017, 22:08)
Вы имеете ввиду одну из казней египетских?
Так это не евреи, а всевышний воду отравил.  :)
*


Ну, что там под "всевышним" имелось в виду -- это вполне очевидно. Моисей и Аарон(либо другие жрецы), выступали от имени Яхве, только для того, чтобы народ держать в узде, это обычная практика власти жречества -- подкреплять свою власть авторитетом божества. Если что то из того, что было описано там, действительно имело место в том или ином виде, это явно было организовано жречеством и его свитой
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Dec 5 2017, 01:15
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8867
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Эльдар @ Dec 4 2017, 23:08)
Вы имеете ввиду одну из казней египетских?
Так это не евреи, а всевышний воду отравил.  :)
*



Яхве самих евреев больше наказывал за отпадение от него. В книге Судей цикл повторялся много раз:
1) евреи не выполнили условия Завета
2) Яхве прислал очередной народ, чтобы евреям было бы где находиться в рабстве
3) евреи вернулись к исполнению Завета
4) Яхве прислал очередного судью, чтобы спасти евреев от напасти

Получился хасидский нигун, как у Гашека:
QUOTE
На Лупковском перевале Балоун получил две порции гуляша. Кроме того, поручик Лукаш, которому Балоун принес из офицерской кухни нетронутый обед, на радостях оставил ему добрую половину. Балоун был счастлив вполне. Он болтал ногами, свесив их из вагона. От военной службы на него вдруг повеяло чем-то теплым и родным.

Повар начал его разыгрывать. Он сообщил, что в Саноке им сварят ужин и еще один обед в счет тех ужинов и обедов, которые солдаты недополучили в пути. Балоун только одобрительно кивал головою и шептал: "Вот увидите, товарищи, господь бог нас не оставит".

Все откровенно расхохотались, а кашевар, сидя на полевой кухне, запел:

Жупайдия, жупайда,
Бог не выдаст никогда,
Коли нас посадит в лужу,
Сам же вытащит наружу,
Коли в лес нас заведет,
Сам дорогу нам найдет.
Жупайдия, жупайда,
Бог не выдаст никогда.



Сообщение отредактировано aeg: Dec 5 2017, 01:15
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
stalinism2017
post Dec 5 2017, 20:36
Создана #11


Homo Novus
*

Группа: Banned
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 3-December 17
Пользователь №: 4796



Среди прочих жертв в яхвизме выделяется жертва, основанная на выкупе греха невинной кровью. Это довольно непонятная с точки зрения современного человека идея, так как она, мягко говоря, противоречит идее справедливости, в частности, того факта, что невинный не должен отвечать за виновного, тем более своей жизнью.

Христианство по-сути уничтожило этот вид обрядов, провозгласив замену плотских жертв невинной жертвой Христа. искупившей все. Однако, тут все равно прослеживается тот же мотив -- Бог требует невинной жертвы, и получив в качестве оной невинного, непорочного Христа, насыщается вовеки.

Вообще, в иудаизме всячески подчеркивается важность именно непорочности жертвы, например:
QUOTE
отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.


Тут совершенно явно подразумевается непорочность, потому что в течении семи дней никто не может успеть согрешить. Это, видимо, породило обряд обрезания, как сублимацию "первенца сынов"(так как совпадение по срокам едва ли случайно).
Важно подчеркнуть: Христос был непорочной, невинной жертвой.

Насколько мне известно, ничего подобного в индоевропейских культурах никогда не было. Жертвы, в том числе и кровавые, человеческие были, но они не несли идею выкупа греха, а были направлены на умилостивание богов, что то вроде благодарности и знака почтения, принесения дара от народа.

Не знаю, было ли такое в других семитских культах, например, распространенном культе Ваала. Судя по тому, что я читал о карфагенских жертвоприношениях, там тоже не было этой идеи индивидуального выкупа греха у Бога.

Собственно вопрос вот в чем: где истоки этого культа? Откуда он взялся? Откуда появилась сама идея о том, что у Бога можно выкупить свои грехи невинной кровью? Это какая то загадка, удивительно, как могла такая идея родится в голове нормальных людей.


Подкреплю, на всякий случай, свои слова цитатами из википедии.

И так, смысл жертв в индоевропейской культуре:

QUOTE
Обычай жертвоприношения восходит к глубокой древности. В политеистических религиях жертвоприношение часто сводилось к попыткам умилостивить богов с помощью подношения им даров и предложения им пищи, однако также они служили средством выражения благодарности, преданности богам или демонстрации собственной ничтожности. Широкое распространение жертвоприношения свидетельствует о том, что оно отвечало глубоким психологическим потребностям людей.


Это можно осуждать, но это по крайней мере понятно.

Смысл в яхвизме:

QUOTE
В еврейской религии он становится выражением покорности и благодарности Богу, но главным образом — основным средством искупления грехов и очищения от скверны (см. Ритуальная чистота). Возлагая руки на голову животного, жертвователь символически переносил на него свои грехи


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...ории_и_культуре

Это совершенно непонятно, потому что это означает несправедливость.
То что в позднем яхвизме человеческие жертвоприношения были заменены другими видами, сути не меняет. В нормальном понимании каждый должен сам отвечать за свои грехи, невозможен никакой перенос.

Кстати, обряд "козла отпущения", видимо, тоже из этого разряда

В общем, интересуют истоки этих идей.
И, является ли в этом смысле яхвизм уникальным явлением? Является ли это отражением какого-то особого менталитета?


PS И, кстати, странно, что несмотря на то, что данный феномен имеет огромное культурное значение, в современном мире, так как это повлияло на становление 2-х мировых религий -- христианства и ислама, предмет этот практически не освещен, ему если и уделяют внимание, то ничтожное. Вам не кажется это странным?

Сообщение отредактировано stalinism2017: Dec 5 2017, 21:29
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Dec 5 2017, 20:53
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7335
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Погуглил на евреи отравители . Пишут, что и товарища Сталина они ..отравили B) . Красивая мысль.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Dec 5 2017, 21:07
Создана #13


Консул
**********

Группа: Banned
Сообщений: 2630
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



QUOTE
Пишут, что и товарища Сталина они ..отравили cool.gif . Красивая мысль.

Тираноборцы :biggrin:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Dec 5 2017, 21:09
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37226
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Третья часть марлезонского балета... жужжат и кружат, жужжат и кружат :(


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Dec 5 2017, 21:17
Создана #15


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1411
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(VANO @ Dec 5 2017, 20:53)
Погуглил на евреи отравители . Пишут, что и товарища Сталина они ..отравили  B) . Красивая мысль.
*


В ещё пишут, что Сталин сам был наполовину еврей.
Может, его еврейская половина хотела отравить другую, но просчиталась и сама умерла вместе с ней.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd July 2018 - 02:00

Ссылки: