IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Василии и Иваны Рюриковичи, Из темы "Стояние на Угре"

Потребитель
post Oct 23 2007, 12:36
Создана #16


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



Спасибо, уважаемый Rzay.
После Ваших слов мне как-то сразу вспомнилась вся эта история. А то давно по эпохе василиев-иванов не лазил, да и не предполагаю пока.

Что касается примеров из заграничной истории, приведенных уважаемым Амиром, то достоверность данных о Капетингах и Плантагенетах вызывает сомнение - очень уж древние времена.
У Ганноверской династии основной "вклад" внесла Виктория - 64 года. А 77 лет на оставшуюся троицу не так и много.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 23 2007, 13:28
Создана #17


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50165
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Ее, если не ошибаюсь, дед Георг III правил 60 лет (1760-1820 годы).


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lerare
post Oct 23 2007, 13:30
Создана #18


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 22-October 07
Из: Тула
Пользователь №: 1214



QUOTE(Ficher @ Oct 22 2007, 18:09)
Ну скажем, не 160 лет, а 159 :)
А если честно, конечно, много. И по-видимому это и послужило одной из причин объединения Руси вокруг Москвы.
*


Скорее это послужило причиной Смуты...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Oct 23 2007, 17:11
Создана #19


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Rzay @ Oct 23 2007, 13:28)
Ее, если не ошибаюсь, дед Георг III правил 60 лет (1760-1820 годы).

Точно, этот пример из другой оперы. Следующие, Георг IV и Вильгельм IV, правили 10 и 7 лет соответственно. Значит, продолжительность обеспечили два супердолгожителя на троне с "прокладкой" между ними.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 23 2007, 19:29
Создана #20


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50165
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Василий Иванович начал в 26 лет, сын - в 51 год, 25 лет при власти без детей

Ну, интимные проблемы Василия Ивановича в литературе достаточно известны. Так что сие неудивительно.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 23 2007, 20:42
Создана #21


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
Капетингах и Плантагенетах вызывает сомнение - очень уж древние времена.




Ясно. А какие времена у Вас не вызывают подозрений? Начиная с какого века? А то Вы как-то уж больно иногда спешите с выводами, не разобравшись в вопросе, что следует из


QUOTE
А то давно по эпохе василиев-иванов не лазил, да и не предполагаю пока.


и при этом весьма недвусмысленно назвали их сомнительными.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Oct 24 2007, 09:02
Создана #22


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(amir @ Oct 23 2007, 20:42)
Ясно. А какие времена у Вас не вызывают подозрений? Начиная с какого века?

По Европе - с конца XIV, с послечумного времени. С оговорками.
По России - с XVII века, и тоже ближе к концу. Пожалуй, со времен Софьи.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 24 2007, 20:05
Создана #23


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



А Азия?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Oct 24 2007, 20:56
Создана #24


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



Об Азии трудно рассуждать как о целом - цивилизаций там разных много.

Если кратко - вообще ничему азиатскому верить нельзя, тем более воспринимать все эти мифы как реальную историю. Вплоть до сегодняшнего времени.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 24 2007, 21:05
Создана #25


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Да, на Вас сложно угодить :)

Даже с Ганноверами не монятно что не понравилось. Все Ваши условия соблюдены - 4 последовательных правителя, полтора века, Европа после 14 века. Может ещё детализовать Ваше требование, чтобы все 4 правителя правили примерно одинаковое количество лет? А испанские Габсбурги как тогда Вам?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Oct 25 2007, 12:48
Создана #26


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(amir @ Oct 24 2007, 21:05)
А испанские Габсбурги как тогда Вам?

Тоже картина похожая. В обеих комбинациях сумму лет обеспечивают "старцы" с обязательной "перебивкой" между ними (Филипп III) для смены поколений.

У нас для соблюдения баланса лет вывели двух мальчишек, которые якобы получили шапку Мономаха. По общему моему впечатлению, в те времена, когда вопросы престолонаследия не были еще отработаны, многое решалось силой, пацан или даже младенец на троне как-то не слишком убедительно выглядит.
И Орда подевалась куда-то, хотя от Куликова поля до Угры целых сто лет.

А. Максимов высказал предположение, что все эти василии-иваны - не имена, а титулы, под которыми правителей России знали в Европе. А на самом деле правили татары.
Внезапные изменения внешности и характера царей были сменой правителей, но для внешнего мира они оставались васильевичами.

В официальной истории сохранился один лишь Симеон Бекбулатович, которому ученые придумали в обоснование совершенно несусветную дичь.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 25 2007, 13:17
Создана #27


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50165
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
И Орда подевалась куда-то, хотя от Куликова поля до Угры целых сто лет

А Вы Карамзина почитайте. У него Орда никуда не подевалась. Очень подробно он жизнь ордынцев в эти сто лет описывает - Едигеи там всякие Тимур-Кутлуки и проч.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Firefly
post Oct 25 2007, 14:12
Создана #28


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 28-August 07
Пользователь №: 1173



Уважаемый Потребитель сомневается в возможности четырех поколений прожить 200 лет и больше? Напрасно.
Честно говоря, ничего не понял в Ваших балансах, перебивках и прокладках. Похоже Вы пытаетесь навязать свою терминологию.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 25 2007, 14:29
Создана #29


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50165
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Потребитель @ Oct 25 2007, 12:48)
 

А. Максимов высказал предположение, что все эти василии-иваны - не имена, а титулы, под которыми правителей России знали в Европе. А на самом деле правили татары.

*


И чем обосновывает, кроме длительности правления? Хотя каеие обоснования нужны при полете фантазии? (Тут в соседней теме одному предложили к наркологу залететь).

З.Ы. Кстати, вспомнил тут четырех правителей, правивших в совокупности 185 лет: Генрих IV, Людовик ХIII, Людовик XIV, Людвик XV. Из них трое были сыновьями предшественников.



--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 25 2007, 19:11
Создана #30


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Рзай, Вас опять обвинят что всё дело в Луи 14. И царствовал доолго, да ещё и с детства. Ну что делать, ну нормальная эта ситуация.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd July 2018 - 01:57

Ссылки: