Критика традиционной истории-2
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
Критика традиционной истории-2
Alaricus |
![]()
Создана
#1
|
![]() Северный варвар ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 29219 Зарегистрирован: 19-September 05 Из: Москва&Область Пользователь №: 308 ![]() |
QUOTE(Потребитель @ Apr 11 2008, 13:58) У альтернативных историков. Традиционалисты пока насмерть стоят. Если будет развенчана легенда о пирамидах, посыплется вся египтология. А начнут смеяться над авторами диссертаций и монографий - всю историю вообще придется пересматривать. Поэтому слабину давать нельзя. Так что пуговицы на мундирах застегнуть, глаза выкатить - и "не пущать". В данном случае я процитировал фильм. Но есть и книги. У меня была одна такая, прямо посвященная "философскому камню=бетону". Зачитали друзья... Что-то я не понял. Существует проблема в различении бетона от природного камня (гранита, базальта, известняка)? Что тут развенчивать? Бетон (не армированный) не продержал бы грани (ребра) кубической структуры в условиях интенсивного выветривания. И потом - бетон крошится, а не колется. Где бетонная крошка, г-н Потребитель? -------------------- "При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский |
b-graf |
![]()
Создана
#2
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14694 Зарегистрирован: 14-February 05 Пользователь №: 173 ![]() |
Да, на Хронологии 100 раз все рассматривали, включая мнимый бетон (думаю, буквально 100 :-)). Вообще пирамиды построены, можно сказать, наполовину из строительного мусора. Отак ! :-)
|
Потребитель |
![]()
Создана
#3
|
![]() Претор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1503 Зарегистрирован: 23-March 07 Пользователь №: 909 ![]() |
QUOTE(Alaricus @ Apr 11 2008, 15:48) Что-то я не понял. Существует проблема в различении бетона от природного камня (гранита, базальта, известняка)? Что тут развенчивать? Бетон (не армированный) не продержал бы грани (ребра) кубической структуры в условиях интенсивного выветривания. И потом - бетон крошится, а не колется. Где бетонная крошка, г-н Потребитель? http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post65769338/ <<Джозеф (Иосиф) Давидович является известным ученым-химиком, специалистом в области низкотемпературного синтеза минералов. В 1972 году он основал частную исследовательскую компанию CORDI во Франции, а в 1979 году — Институт геополимеров (Geopolymer Institute), тоже во Франции.Он основал новую отрасль прикладной химии, названную геополимеризацией. В результате геополимеризации создается бетон, практически неотличимый от некоторых натуральных каменных пород. И. Давидович пишет: «Любая горная порода может быть в измельченном виде использована, и получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня. Ни высоких температур, ни высоких давлений не требуется для производства такого искусственного камня. Геологи, незнакомые с возможностями геополимеризации... принимают геополимерный бетон за естественный камень... Геополимерный бетон быстро садится при комнатной температуре и превращается в красивый искусственныйкамень». Таким образом, по утверждению И. Давидовича, открытый им геополимерный бетон не требует для своего производства ни высокотемпературной обработки, ни современных технологий".>> Вот это и есть "философский камень" древности. Из него не только пирамиды сделаны. Например, Стоунхендж тоже. |
Артемий |
![]()
Создана
#4
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17163 Зарегистрирован: 26-April 05 Пользователь №: 196 ![]() |
QUOTE(Потребитель @ Apr 11 2008, 19:10) получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня Если он неотличим, то как можно утверждать, что из него что-то там сделано? -------------------- My precious...
|
Потребитель |
![]()
Создана
#5
|
![]() Претор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1503 Зарегистрирован: 23-March 07 Пользователь №: 909 ![]() |
QUOTE(Артемий @ Apr 11 2008, 19:13) Если он неотличим, то как можно утверждать, что из него что-то там сделано? Давидович задался целью изготовить такой бетон (геополимер), и это у него получилось. Значит, имеются две возможности построить пирамиды: - нарубить в карьере глыб и сложить их друг на друга; - отлить пирамиды из "философского камня" - геополимера. Для доказательства первой версии (классической) нужно очень постараться - и старались много лет, но до конца убедить публику не смогли. Хотя многие верят солидным профессорам и академикам просто потому, что те профессора. Для второй версии необходимо лишь наличие самого материала. Теперь он имеется. |
Артемий |
![]()
Создана
#6
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17163 Зарегистрирован: 26-April 05 Пользователь №: 196 ![]() |
QUOTE(Потребитель @ Apr 11 2008, 19:54) Нет. Необходимо еще доказать, что он имелся тогда. -------------------- My precious...
|
Потребитель |
![]()
Создана
#7
|
![]() Претор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1503 Зарегистрирован: 23-March 07 Пользователь №: 909 ![]() |
QUOTE(Артемий @ Apr 11 2008, 20:05) Нет. Необходимо еще доказать, что он имелся тогда. Это уже дело историков. Главное, что получение такого материала принципиально возможно при техническом уровне того времени. Кстати, в порядке освежения памяти заглянул в одну книжку и прочитал, что недовырубленный монолит в Асуанском карьере не был зафиксирован учеными экспедиции Наполеона. Вообще о монолите сказано, что он обнаружен в 70-х годах ХХ века. То есть не стали его "обнаруживать" во время строительства плотины (хотя это просто невозможно, если он там был), а выждали некоторое время. |
Артемий |
![]()
Создана
#8
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17163 Зарегистрирован: 26-April 05 Пользователь №: 196 ![]() |
QUOTE(Потребитель @ Apr 11 2008, 21:36) Главное, что получение такого материала принципиально возможно при техническом уровне того времени. Это не главное. Существенное, но не главное. В каком количестве получил свой полимерный бетон ваш Давидович? Каким способом и до какой степени он измельчал породу? -------------------- My precious...
|
Потребитель |
![]()
Создана
#9
|
![]() Претор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1503 Зарегистрирован: 23-March 07 Пользователь №: 909 ![]() |
QUOTE(Артемий @ Apr 11 2008, 23:18) В каком количестве получил свой полимерный бетон ваш Давидович? Каким способом и до какой степени он измельчал породу? А я знаю?! Говорит, что в пределах древних технологий. У него же целый институт. Наверно, не из-за горстки порошка работают, а для применения в промышленных целях |
Rzay |
![]()
Создана
#10
|
![]() Дистрибьютор добра ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 49841 Зарегистрирован: 19-March 04 Из: Уфа Пользователь №: 17 ![]() |
QUOTE(Потребитель @ Apr 11 2008, 13:58) При строительстве пирамид в Египте применялся искусственный материал, похожий на бетон, заявили ученые из французского Центра аэрокосмических исследований и американского Университета штата Филадельфии. Они с помощью новейшего оборудования провели анализ камней, из которых сложены пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина. Часть из них имеет естественное происхождение. Но камни в верхних рядах пирамид представляют собой рукотворные блоки, сделанные древними египтянами из бетона. Исследователи смогли определить, из чего состоит древний строительный материал. В состав египетского «бетона» входили пальмовая зола, крошка песчаника и особый вид соды, полученной из воды Нила. По мнению ученых, бетон готовили непосредственно на строительной площадке, а затем с помощью ведер поднимали на верхние этажи пирамид и там заливали в деревянные формы. В университете бельгийского города Намюр исследователи провели опыты по производству бетона по восстановленному древнеегипетскому рецепту. Эксперимент завершился успехом: масса, которая затвердела в течение 10 дней, имеет очень высокую стойкость. Однако через несколько дней после публикации этого открытия во французском журнале Science et Vie египетский специалист по древности Захи Хавасс выступил с заявлением, где назвал предположения ученых «абсолютно глупыми». Пирамиды, по его утверждению, сделаны из цельных блоков природного известняка, и новые предположения об их составе – «идиотски и оскорбительны», пишет газета The Mirror. «Я уже слышал это от французов раньше, 20 лет назад, - сказал специалист. - Сейчас это столь же смешно, как и тогда». Захи Хавасс, который является главой Высшего совета древностей египетского правительства, в интервью агентству AFP сказал, что теория глупа хотя бы потому, что сотни химиков ранее уже изучили образцы из стен пирамид и пришли к единому выводу. Американский эксперт Марк Ленер также высказался в поддержку традиционной версии о происхождении египетских пирамид, и поинтересовался тем, как удалось французским ученым добыть материал для исследований, не спросив на то разрешения у египетских властей. http://www.promved.ru/articles/article.pht...d=1023&nomer=38 так что дебаты идут именно в научной, а не паранаучной среде. -------------------- Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
|
Sextus Pompey |
![]()
Создана
#11
|
![]() Цензор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Сообщений: 14756 Зарегистрирован: 18-March 04 Из: Воронеж Пользователь №: 11 ![]() |
QUOTE заглянул в одну книжку и прочитал, что недовырубленный монолит в Асуанском карьере не был зафиксирован учеными экспедиции Наполеона. Загляните в другую книжку и узнайте, что Наполеон в Асуане никогда не был. Далеко от дельты он не отходил, а потом вообще ушел в Палестину... Впрочем, как всегда: "Вы, Шариков..." etc [QUOTE] -------------------- "История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь "Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться". © Г.Чрелашвили http://www.ancientrome.mybb.ru |
Alaricus |
![]()
Создана
#12
|
![]() Северный варвар ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 29219 Зарегистрирован: 19-September 05 Из: Москва&Область Пользователь №: 308 ![]() |
Так и не получил ответа на вопрос:
QUOTE(Alaricus @ Apr 11 2008, 15:48) Впрочем, и не рассчитывал. -------------------- "При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский |
Потребитель |
![]()
Создана
#13
|
![]() Претор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1503 Зарегистрирован: 23-March 07 Пользователь №: 909 ![]() |
QUOTE(Sextus Pompey @ Apr 12 2008, 18:23) Загляните в другую книжку и узнайте, что Наполеон в Асуане никогда не был. Наполеон и ученые его экспедиции - это разные субъекты. Если бы я сказал, что Наполеон лично не видел монолита, Ваши "шариковские" потуги были бы как-то объяснимы. Вообще с трудом понимаю Ваше стремление вмешаться с целью оскорбить. Сайт вроде бы солидный, и такое поведение отдельных участников не красит его. Стоило ли с понтом брать себе латинский ник, чтобы в дискуссиях не подниматься выше "собачьего" уровня? |
Потребитель |
![]()
Создана
#14
|
![]() Претор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1503 Зарегистрирован: 23-March 07 Пользователь №: 909 ![]() |
Уважаемый Аларих, Ваш вопрос о бетонной крошке не привлек отдельного внимания, поскольку мы тут обсуждаем не обычный бетон, а т.наз. геополимер.
|
Alaricus |
![]()
Создана
#15
|
![]() Северный варвар ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 29219 Зарегистрирован: 19-September 05 Из: Москва&Область Пользователь №: 308 ![]() |
QUOTE(Потребитель @ Apr 12 2008, 19:53) Уважаемый Аларих, Ваш вопрос о бетонной крошке не привлек отдельного внимания, поскольку мы тут обсуждаем не обычный бетон, а т.наз. геополимер. Потребитель, дружище, не сочтите за снобизм то, что я не могу назвать Вас "уважаемым", но Вы вообще в курсе, как произвоится бетон (хоть современный - могу, кстати, для желающих организовать экскурсию на какой-нибудь завод ЖБИ; хоть римский). А поднятый Вами на щит "геополимер" - уникальная технология. Да, теоретически её можно было бы освоить и в Древнем Египте. Но с таким же успехом, там же и тогда же можно было освоить, например, легированную сталь. Отчего же фараоны предпочитали вооружать свои полчища бронзовым оружием? -------------------- "При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия | Сейчас: 24th April 2018 - 10:24 | |
Ссылки: |