Схематически · [ Стандартно ] · Линейно Критика традиционной истории-2

[Alaricus]

У альтернативных историков. Традиционалисты пока насмерть стоят.
Если будет развенчана легенда о пирамидах, посыплется вся египтология. А начнут смеяться над авторами диссертаций и монографий - всю историю вообще придется пересматривать. Поэтому слабину давать нельзя.
Так что пуговицы на мундирах застегнуть, глаза выкатить - и "не пущать".
В данном случае я процитировал фильм. Но есть и книги. У меня была одна такая, прямо посвященная "философскому камню=бетону". Зачитали друзья...

Что-то я не понял. Существует проблема в различении бетона от природного камня (гранита, базальта, известняка)? Что тут развенчивать? Бетон (не армированный) не продержал бы грани (ребра) кубической структуры в условиях интенсивного выветривания. И потом - бетон крошится, а не колется. Где бетонная крошка, г-н Потребитель?

[b-graf]

Да, на Хронологии 100 раз все рассматривали, включая мнимый бетон (думаю, буквально 100 :-)). Вообще пирамиды построены, можно сказать, наполовину из строительного мусора. Отак ! :-)

[Потребитель]

Что-то я не понял. Существует проблема в различении бетона от природного камня (гранита, базальта, известняка)? Что тут развенчивать? Бетон (не армированный) не продержал бы грани (ребра) кубической структуры в условиях интенсивного выветривания. И потом - бетон крошится, а не колется. Где бетонная крошка, г-н Потребитель?

http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post65769338/

<<Джозеф (Иосиф) Давидович является известным ученым-химиком, специалистом в области низкотемпературного синтеза минералов. В 1972 году он основал частную исследовательскую компанию CORDI во Франции, а в 1979 году — Институт геополимеров (Geopolymer Institute), тоже во Франции.Он основал новую отрасль прикладной химии, названную геополимеризацией. В результате геополимеризации создается бетон, практически неотличимый от некоторых натуральных каменных пород.

И. Давидович пишет: «Любая горная порода может быть в измельченном виде использована, и получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня. Ни высоких температур, ни высоких давлений не требуется для производства такого искусственного камня. Геологи, незнакомые с возможностями геополимеризации... принимают геополимерный бетон за естественный камень... Геополимерный бетон быстро садится при комнатной температуре и превращается в красивый искусственныйкамень». Таким образом, по утверждению И. Давидовича, открытый им геополимерный бетон не требует для своего производства ни высокотемпературной обработки, ни современных технологий".>>

Вот это и есть "философский камень" древности. Из него не только пирамиды сделаны. Например, Стоунхендж тоже.

[Артемий]

получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня

Если он неотличим, то как можно утверждать, что из него что-то там сделано?

[Потребитель]

Если он неотличим, то как можно утверждать, что из него что-то там сделано?

Давидович задался целью изготовить такой бетон (геополимер), и это у него получилось.

Значит, имеются две возможности построить пирамиды:
- нарубить в карьере глыб и сложить их друг на друга;
- отлить пирамиды из "философского камня" - геополимера.

Для доказательства первой версии (классической) нужно очень постараться - и старались много лет, но до конца убедить публику не смогли. Хотя многие верят солидным профессорам и академикам просто потому, что те профессора.

Для второй версии необходимо лишь наличие самого материала. Теперь он имеется.

[Артемий]

Для второй версии необходимо лишь наличие самого материала. Теперь он имеется.

Нет. Необходимо еще доказать, что он имелся тогда.

[Потребитель]

Нет. Необходимо еще доказать, что он имелся тогда.

Это уже дело историков. Главное, что получение такого материала принципиально возможно при техническом уровне того времени.

Кстати, в порядке освежения памяти заглянул в одну книжку и прочитал, что недовырубленный монолит в Асуанском карьере не был зафиксирован учеными экспедиции Наполеона. Вообще о монолите сказано, что он обнаружен в 70-х годах ХХ века.
То есть не стали его "обнаруживать" во время строительства плотины (хотя это просто невозможно, если он там был), а выждали некоторое время.

[Артемий]

Главное, что получение такого материала принципиально возможно при техническом уровне того времени.

Это не главное. Существенное, но не главное. В каком количестве получил свой полимерный бетон ваш Давидович? Каким способом и до какой степени он измельчал породу?

[Потребитель]

В каком количестве получил свой полимерный бетон ваш Давидович? Каким способом и до какой степени он измельчал породу?

А я знаю?! Говорит, что в пределах древних технологий. У него же целый институт. Наверно, не из-за горстки порошка работают, а для применения в промышленных целях

[Rzay]

У альтернативных историков. Традиционалисты пока насмерть стоят.

При строительстве пирамид в Египте применялся искусственный материал, похожий на бетон, заявили ученые из французского Центра аэрокосмических исследований и американского Университета штата Филадельфии. Они с помощью новейшего оборудования провели анализ камней, из которых сложены пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина. Часть из них имеет естественное происхождение. Но камни в верхних рядах пирамид представляют собой рукотворные блоки, сделанные древними египтянами из бетона.

Исследователи смогли определить, из чего состоит древний строительный материал. В состав египетского «бетона» входили пальмовая зола, крошка песчаника и особый вид соды, полученной из воды Нила. По мнению ученых, бетон готовили непосредственно на строительной площадке, а затем с помощью ведер поднимали на верхние этажи пирамид и там заливали в деревянные формы.

В университете бельгийского города Намюр исследователи провели опыты по производству бетона по восстановленному древнеегипетскому рецепту. Эксперимент завершился успехом: масса, которая затвердела в течение 10 дней, имеет очень высокую стойкость.

Однако через несколько дней после публикации этого открытия во французском журнале Science et Vie египетский специалист по древности Захи Хавасс выступил с заявлением, где назвал предположения ученых «абсолютно глупыми». Пирамиды, по его утверждению, сделаны из цельных блоков природного известняка, и новые предположения об их составе – «идиотски и оскорбительны», пишет газета The Mirror. «Я уже слышал это от французов раньше, 20 лет назад, - сказал специалист. - Сейчас это столь же смешно, как и тогда».

Захи Хавасс, который является главой Высшего совета древностей египетского правительства, в интервью агентству AFP сказал, что теория глупа хотя бы потому, что сотни химиков ранее уже изучили образцы из стен пирамид и пришли к единому выводу.
Американский эксперт Марк Ленер также высказался в поддержку традиционной версии о происхождении египетских пирамид, и поинтересовался тем, как удалось французским ученым добыть материал для исследований, не спросив на то разрешения у египетских властей.

http://www.promved.ru/articles/article.pht...d=1023&nomer=38

так что дебаты идут именно в научной, а не паранаучной среде.

[Sextus Pompey]

заглянул в одну книжку и прочитал, что недовырубленный монолит в Асуанском карьере не был зафиксирован учеными экспедиции Наполеона.

Загляните в другую книжку и узнайте, что Наполеон в Асуане никогда не был. Далеко от дельты он не отходил, а потом вообще ушел в Палестину...
Впрочем, как всегда:
"Вы, Шариков..." etc [QUOTE]

[Alaricus]

Так и не получил ответа на вопрос:

Где бетонная крошка, г-н Потребитель?

Впрочем, и не рассчитывал.

[Потребитель]

Загляните в другую книжку и узнайте, что Наполеон в Асуане никогда не был.

Наполеон и ученые его экспедиции - это разные субъекты.
Если бы я сказал, что Наполеон лично не видел монолита, Ваши "шариковские" потуги были бы как-то объяснимы.

Вообще с трудом понимаю Ваше стремление вмешаться с целью оскорбить. Сайт вроде бы солидный, и такое поведение отдельных участников не красит его. Стоило ли с понтом брать себе латинский ник, чтобы в дискуссиях не подниматься выше "собачьего" уровня?

[Потребитель]

Уважаемый Аларих, Ваш вопрос о бетонной крошке не привлек отдельного внимания, поскольку мы тут обсуждаем не обычный бетон, а т.наз. геополимер.

[Alaricus]

Уважаемый Аларих, Ваш вопрос о бетонной крошке не привлек отдельного внимания, поскольку мы тут обсуждаем не обычный бетон, а т.наз. геополимер.

Потребитель, дружище, не сочтите за снобизм то, что я не могу назвать Вас "уважаемым", но Вы вообще в курсе, как произвоится бетон (хоть современный - могу, кстати, для желающих организовать экскурсию на какой-нибудь завод ЖБИ; хоть римский). А поднятый Вами на щит "геополимер" - уникальная технология. Да, теоретически её можно было бы освоить и в Древнем Египте. Но с таким же успехом, там же и тогда же можно было освоить, например, легированную сталь. Отчего же фараоны предпочитали вооружать свои полчища бронзовым оружием?