IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Критика традиционной истории-2

Sextus Pompey
post Apr 13 2008, 11:51
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14837
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Коллеги, Вы переходите границы!

Прошу прощения.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 13 2008, 12:21
Создана #32


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29503
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Sextus Pompey @ Apr 13 2008, 09:04)
Эмир, не надо!
Что-то доказывать этому кретину просто бессмысленно!
*



QUOTE(Sextus Pompey @ Apr 13 2008, 09:04)
Эмир, не надо!
Что-то доказывать этому не самому здравомыслящему человеку просто бессмысленно!

Исправлено в порядке самомодерации.
*



Исправлено - это хорошо.
Тем не менее факт оскорбления участника Потребителя имел место, в связи с чем вынужден вынести участнику Sextus Pompey предупреждение.


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 13 2008, 12:56
Создана #33


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Артемий @ Apr 13 2008, 11:46)
Из чего следует, что они это знали?

На этот счет есть разные мнения. Кто-то полагает, что у алхимиков были письменные источники о древних знаниях, другие считают, что знания и наработки передавались устно.

Я же думаю, что алхимики просто видели перед собой диоритовые амфоры и понимали, в отличие от современных историков, что выточить такое изделие из камня технически невозможно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Apr 13 2008, 13:06
Создана #34


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18410
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(Потребитель @ Apr 13 2008, 11:20)
А вот алхимики были не столь скептичны и столетиями искали секрет "философского камня". Потому что они знали, из чего были сделаны Стоунхендж,
*


А чего тут знать? Из камня, который добывался неподалеку. А что есть другие версии?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 13 2008, 13:09
Создана #35


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50445
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Капитализм ещё не изобрели, расширенное производство не придумали. Богатство граждан заключалось в том, что можно нацепить на себя или выставить напоказ или чем можно дать взятку

Кстати, по сообщениям римских авторов в Риме была мода на золотую пудру - измельченное до состояния порошка золото, которым посыпались а потом смывали, так что оно пропадало без остатка. Вот пожалуйста отношение римлян к богатству.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Apr 13 2008, 13:15
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17224
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Потребитель @ Apr 13 2008, 12:56)
На этот счет есть разные мнения. Кто-то полагает, что у алхимиков были письменные источники о древних знаниях, другие считают, что знания и наработки передавались устно.

Я же думаю, что алхимики просто видели перед собой диоритовые амфоры и понимали, в отличие от современных историков, что выточить такое изделие из камня технически невозможно.
*


То есть, все выводы базируются на догадках.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 13 2008, 13:46
Создана #37


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(amir @ Apr 13 2008, 11:34)
Вы древнюю тему откопали. Неудивительно что я её не помню.

Откройте первую страницу "Древности" - эта тема одна из двух, открытых обсуждаемым автором.
QUOTE
Названы богатейшие граждане, обсуждены их состояния и способ их получения (грабежи при завоеваниях в основном), приведена статистика этих грабежей на рассматриваемый период. Названо в чём заключалось их богатство (изделия из драгметаллов например, коими Вы так пренебрегаете). В целом обсуждение вполне соответствует теме и не перекидывается на экономику.

Чтобы награбить столько при завоеваниях, нужно, чтобы соседи Рима имели высокоэффективную экономику, давшую обильную добычу грабителям. В самом Риме, получается, экономики не наблюдается. Этот абсурд Вы подкрепляете следующими словами:
QUOTE
Богатство граждан заключалось в том, что можно нацепить на себя или выставить напоказ или чем можно дать взятку. Деньги уважали в наличности.

Не вижу различий между богатыми римлянами и папуасами, высоко ценящими бусы и зеркальца.
QUOTE
Так как их максимальный приток в основном (но не всегда, конечно) зависил не от коммерческих операций, а от подкупов на выборах например - дабы получить "хлебную" должность и всласть поуправлять (то бишь разграбить) какую-либо провинцию.

Более чем странное у Вас представление об управлении провинциями. Причем речь идет о провинциях своей страны, а не чужой, не так ли?
QUOTE
В Форт Ноксе напрмер тоже просто лежат драгметаллы. Их смысл тоже равен смыслу булыжника? Ну тогда это новое слово не только в истории, но и в экономике. В общем опять - пальцем в небо.

Как известно, золотого стандарта современные деньги не имеют. Поэтому золото, хранящееся в том числе и в Форт-Ноксе, - это из другой оперы. Ранее, до середины прошлого века, золото служило обеспечением банкнот (бумажек). Впрочем, не будем отвлекаться.

В (древне)римские времена золотые/серебряные кружочки служили деньгами непосредственно. Смысл денег, которые нельзя превратить в капитал (Вы эту невозможность подчеркнули), состоит в том, чтобы их тратить. На что? На взятки друг другу? На изготовление золотых кубков и цепочек на шею? Так это же всё те же деньги, то же золото.
Никакое это не богатство, а типичные бусы для папуасов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 13 2008, 14:00
Создана #38


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Ноджемет @ Apr 13 2008, 13:06)
А чего тут знать? Из камня, который добывался неподалеку. А что есть другие версии?

"Неподалеку" камня нет. Монолиты (по 25-50 тонн весом) якобы доставляли за 380 км из ближайшего(!) карьера. Это официальная история.

По альтернативной версии, элементы Стоунхенджа отлиты из "бетона" (геополимера, "философского камня") и оштукатурены с добавлением в штукатурку медного купороса, отчего сооружение приобрело голубоватый цвет.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 13 2008, 14:10
Создана #39


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Rzay @ Apr 13 2008, 13:09)
Кстати, по сообщениям римских авторов в Риме была мода на золотую пудру - измельченное до состояния порошка золото, которым посыпались а потом смывали, так что оно пропадало без остатка. Вот пожалуйста отношение римлян к богатству.

Спасибо, уважемый Рзай, за дополнительную иллюстрацию "богатства" Рима. Папуасы конкретные!
И как это, интересно, богатые соседи (причем заработавшие свое богатство) позволяли постоянно грабить себя каким-то дикарям?
Скорее всего, сборище сказок про Древний Рим и такую же Грецию следует отнести к чистой мифологии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
obrv_81
post Apr 13 2008, 14:14
Создана #40


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Зарегистрирован: 5-March 07
Пользователь №: 869



QUOTE(Потребитель @ Apr 12 2008, 21:39)
Уважаемый Амир, в фальсификации артефактов с целью их "подгонки" под классическую версию прямо заинтересованы власти Египта, т.к. туризм составляет важную статью доходов этой страны.
Вы раскрыли ещё одну тайну - Наполеон просто турист, насочинявший кучу всего про свою якобы военную деятельсть. Очевидно он жил в наше время (точно после изобретения Давидовичем геополимера). А всякая там чушь про наполеоновские войны - враки.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 13 2008, 14:18
Создана #41


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50445
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Потребитель @ Apr 13 2008, 14:10)
Спасибо, уважемый Рзай, за дополнительную иллюстрацию "богатства" Рима. Папуасы конкретные!
И как это, интересно, богатые соседи (причем заработавшие свое богатство) позволяли постоянно грабить себя каким-то дикарям?

*


А римляне не грабили. Взамен римляне предоставляли этим соседям такую крайне дефицитную для тех времен услугу, как обеспечение порядка и безопасности. В условиях античности, когда человек за стенами сосбтвенного полиса был уже как космонавт в открытом космосе и постоянно рисковал. что его скрутят и продадут в рабство, это дорогого соило!
Плюс общий рынок - обитатели провинций получали от римлян эти "золотые кружки" в обмен на свои товары.



--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 13 2008, 14:19
Создана #42


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Артемий @ Apr 13 2008, 13:15)
То есть, все выводы базируются на догадках.

В полном соответствии, уважаемый Артемий, с названием данного раздела.

Впрочем, если Вы дадите свое (или классическое) объяснение, каким образом многочисленные диоритовые амфоры были изготовлены, альтернативные догадки получат достойную (или уж какая получится) отповедь.

Конечно, мне известно классическое "объяснение". Хочу просто, чтобы Вы отважились повторить его для публики.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 13 2008, 14:24
Создана #43


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(obrv_81 @ Apr 13 2008, 14:14)
Вы раскрыли ещё одну тайну - Наполеон просто турист, насочинявший кучу всего про свою якобы военную деятельсть. Очевидно он жил в наше время (точно после изобретения Давидовичем геополимера). А всякая там чушь про наполеоновские войны - враки.

Извините, не уловил смысла Вашего поста, логики его.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 13 2008, 14:27
Создана #44


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50445
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Кстати, римляне и в Грецию пришли в нач. IIв. до н.э. не как грабители, а как защитники от грабителей - беспредельщиков Набиса и Филиппа V. То же самое и на Востоке. Конечно, римляне и сами насчет грабежа не зевали, но в сравнении с тем, что творили вечно воевавшие между собой эллинистические царьки, это не было столь ужасно. К тому же на оборзевшего проконсула можно было найти управу в Риме, а с каким-нибудь Антиохом Епифаном ничего не сделаешь. Поэтому "богатым народам" власть Рима казалась предпочтительней.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
obrv_81
post Apr 13 2008, 14:29
Создана #45


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Зарегистрирован: 5-March 07
Пользователь №: 869



QUOTE(Потребитель @ Apr 13 2008, 14:19)
В полном соответствии, уважаемый Артемий, с названием данного раздела.
Да при чём тут название. Вы не в состоянии свести концы с концами в своих альтернативных версиях и обосновать их.

QUOTE
Конечно, мне известно классическое "объяснение". Хочу просто, чтобы Вы отважились повторить его для публики.
Было бы интересней услышать эту версию из Ваших уст, чтобы понять, с чем Вы спорите.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd October 2018 - 19:31

Ссылки: